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| Gambit dans la française par Ka***mn***1645 le
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Que pensez-vous de ce gambit pour combattre la française:
1.e4 e6 2.b3!? d5 3.Fb2!? l'idée après 3...dxe4 4.Cc3! Cf6 (4...f5?! 5.d3! avec une grosse avance de développement et une mauvaise structure noire) 5.d3! exd3 6.Fxd3 avec une bonne avance de développement et une bonne position des fous blancs. A vous maintenant!
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Pourquoi prendre en e4?
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Pourquoi jouer d5?
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Pourquoi prendre en e4? c'est exactement ce que souhaitent les blancs...cependant après 1.e4 e6 2.b3 d5 3.Fb2 Cf6! il faudra m'expliquer l'interet d'avoir un fou en b2 plutot qu'en c1!Il y a une règle sur le française que j'ai toujours suivi,lorsque les blancs jouent un coup qui ne rentre pas dans une logique de développement harmonieux,les Noirs n'ont pas interet à lacher la tension au centre mais plutot à la garder pour laisser les Blancs avec leurs problèmes de coordination !3 exemples après 1.e4 e6 2.d4 d5 3.Cc3 Fb4-sur 4.Fd2,je pense que 4...Ce7 est au moins aussi fort que 4...dxe4-sur 4.Dd3, 4...Ce7 est le meilleur coup-sur 4.Cge2, 4...Cf6 et 4...Cc6 sont les meilleurs coups noirs,bien meilleurs que 4...dxe4et dans notre exemple,je suis persuadé que 3...Cf6 est bien plus consistant que 3...dxe4 dès l'instant ou le Fou est en b2
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D'accord avec Cocovitsch sauf que dans les exemples donnés, les Noirs ne gagnent pas de pion comme dans la variante donnée par Kaspamnik.
La seule raison de prendre ici en e4 est bien entendu le gain du pion.
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Certes... mais j'avoue que la position du diagramme n'est pas désagréable pour les blancs,je pense que filer autant de jeu aux blancs pour un simple pion ne vaut pas trop le coup...bref,j'aime pas trop 3...dxe4
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Comme suite, dans la position de Kaspamnik, je vois:
6...Cc6! avec la "menace" 7...Cb4 échangeant le Fou des cases blanches dess Blancs.
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C'est vrai que ce gambit, s'il est accepte, donne une bonne avance de developement aux blancs dans une position bien ouverte.
Encore que le fou en b2 n'est pas au mieux en b2, et qu'il y a un pion en moins.
Si ce n'est pas trop lent, jouer dans l'esprit de la Burns avec Cbd7, b6-Fb7, Fe7 (d6) (b4?),0-0 et.c. devrait donner un jeu raisonnable aux noirs.
Mais c'est vrai que 3.de4 n'est pas forcement le mieux, et garder la tension centrale avec Cf6 semble au moins aussi bon que le texte.
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Ooops, O-O-0 apres des coups comme c6-Dc7 est le mieux dans la Burns. C'est un probleme de timing ici, mais les pieces blanches ne sont pas au mieux pour un blitzkrieg.
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Ah bon ? Ca me fait chier car j'adore les gambits, mais sincèrement, que vont bien pouvoir faire les Blancs après 6...Cc6, je me le demande...
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6...Cc6 7.De2 ou est le problème pour les blancs?
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7...Cd4! 8.De3 Fc5...
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9 Dg5 forcé ! avec par exemple 9...Fb6 10.0-0-0...ce n'est pas si clair je trouve
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D'ailleurs... la manière habituelle de jouer ce gambit avec les blancs consiste plus en 5.Dé2 suivi de g4 et Fg2 (avec éventuellement h4)
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Non Cocovitsch la manière habituelle de jouer ce gambit est 5.d3! La variante 5.De2 est une sous-variante.
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Lol ! comme je deteste etre contredit à tort -)J'ai fait un petit "opening report" avec Chessbase 8 sur la position avant le 5ème coup blanc...-176 parties trouvées pour 5.De2-76 parties trouvées pour 5.g4-1 partie trouvée sur 5.d3Ce qui nous fait un taux de fréquence d'environ 0,4 %,ce qui est relativement inusité pour une grande ligne -)la seule partie trouvée s'est poursuivie après 5.d3 par 5...Fb4Pour finir,les stats avant le 5ème coup blanc donnent 52-48 pour les blancs,ce qui est un résultat correct pour une variante marginale...je pense vraiment que 3...dxe4 ne s'impose pas...Coco,qu'il ne faut pas contredire !
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Moi je suis toujours contredit a tort Mais jouer dans l'esprit d'une Burns ce genre de positions est le mieux.
Le truc m'a l'air un rien douteux, et je trouve aussi 5.De2 superieur a 5.d3.
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En bref, dans cette position y a pas assez de compensation pour le pion. Cc6, peut-etre a6, Fd6, Fd7, De7, dans l'ordre qui va bien...
- Ah ouais et les blancs pendant ce temps y font rien?? - Ben chais pas, qu'est-ce au'ils font? y a pas de faiblesse en face...si les noirs ont deja roque petit et pousse h6, je dis pas...
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Mouaiss pas sur... dans la position du diagramme (mais elle n'est pas forcée (il doit y avoir mieux que 5...exd3),je trouve que la compensation vaut quasiment le pion en moins...question de gouts sans doute...
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Pas suffisament de compensation, et je deconseille a quiconque de penser le contraire...
La position blanche serait bonne si les noirs vont jouer 0-0. Dans ce cas le fou est meilleur en d3.
Dans la Burns, le pion d peut etre un bon belier contre e6, et ici il n'y en a point. Le seul plan blanc a court-terme consiste a exploiter la position centrale du roi noir.
Toutes les pieces sont mal placees pour ca. Le fada en b2 ne fait rien a court-terme, le fou en d3 tire dans le vide.
Le bon plan noirs est de grand-roquer, avec une structure b6-Fb7, Cd7, et il y a du temps c6 suivi de Dc7. Bref betonner et grand-roquer tres vite, puis ensuite le pion de plus.
Tout le probleme blanc sera de trouver des cibles a attaquer, et il y en a tres peu pour l'instant. Baba, d'humeur execrable ce soir...
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Un bon plan est est de grand-roquer, avec une structure b6-Fb7, Cd7, et il y a du temps c6 suivi de Dc7, par exemple :)
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Tu es sur la voie du progres carbo je te felicite!
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Non non t'inquiete pas je t'ai juste copie, colle, et nuance, ca en avait besoin.
Mon plan un peu plus haut est bien sur nettement plus souple :)
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par contre j'aimerais bien savoir faire des %&*%^ d'accents sur ces $%^%^& de claviers anglo-saxons, il en faut a peu pres partout ci-dessus
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ref kaspamnik Je trouve que dans ton exemple, les Noirs relévent tous les défis et encaissent bien naivement les pions sans faire gaffe au contre-jeu.
1) Pourquoi jouer 3 ... dxe4 alors que 3... Cf6 fait largement l'affaire.
2) Pouquoi jouer 5 exd3 ?
Les prises ne sont pas forcés aux Echecs contrairement aux Dames.
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Mais Yoda pourquoi ne pas prendre un pion quand ce n'est pas dangereux? C'est un bon pas vers la victoire.
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Carbonara On est tous embêté avec ces claviers americains. Reste les codes ASCII:
Alt130 pour é, Alt133 pour à, Alt136, Alt135, Alt 138 sont aussi interessants.
C'est penible, mais je ne les met que lorsque qu'il y a double sens (copie/copié).
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ref Carnonara Bahhhhhhh, moi j'en ai dit que vous sur-estimer le matériel, au mépris des autres éléments que son par exemple, le dévelopement, l'initiative, l'espace.
Gagner du "Tos" et se retrouver avec une poubelle c'est pas le but des Echecs.
J'ai l'impression de débarquer dans un forum de discussion des années 1850 avec les futurs adversaires de Morphy qui croutaient, qui croutaient et pis qui se faisait ratatiner... Au lieu de vous prendre la tête sur une position pareille, vous regardez 10 parties de Morphy et vous gagner 500 pts Elo...
Attention mon msg est sans "haine"
Pour ce qui est de mon cas perso, j'envisage même pas les prises, on m'a joué 2 fois ce système en 40c/2h et j'ai meme pas envisagé les prises... A tempo j'ai joue la premiere fois 3... Cf6 et 5... Fb4 la 2ème... Mes adversaires hallucinait doucement.
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génant j'ai toujours été embêté par la française... croyant à tort être un joueur d'attaque j'ai essayé multes gambits de ce type avec pour seul résultat d'obtenir une mauvaise position avec un ou deux pions de moins au lieu d'avoir tout simplement une position difficile.Tous ces gambits me semblent donc douteux contre un jeu solide de la part des noirs. Pour ma part, j'ai résolu le problème en jouant 1)Cf3, quoique mon côté maso me pousse encore parfois à rentrer dans des françaises fermées...
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1.e4 e6 2.b3 b6!? est pas mal et pour moi plus fort que d5. e4 et b3 ne vont pas bien ensemble. Dans ces structures les noirs ont de faciles égalités en général.
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Desole, mis j'ai pas envi de faire des recherches ASCII pour avoir les plus jolis accents. Meme si ca doit mettre furax quelques amateurs officiant en college...
Ton plan est vaseux, carbo, car les pieces noires ne sont pas harmonisees, et laissent les blancs avec du contre-jeu sur la grande diag noire.
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Accepte l'infaillibilite du jugement babaorumien, carbo, et la voie vers les etoiles s'ouvrira a toi.
Suis donc mon doigt, enfin la direction de mon doigt (et pas seulement le doigt comme tu le fais).
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bof Mais non baba, mon plan est logique, et les pièces sont bien comme il faut pour, par exemple, pousser plus tard e6-e5-e4 ; Cc6 peur sauter ou il veut.
Ton c6, b6, Fb7 commet la meme erreur que les blancs : le fou ne fait que remplir une case a cet endroit, pour l'instant; son interet depend trop du jeu blanc.
Pour ce qui est de ton doigt, il ne fait qu'indiquer ton nombril, et sa luminescence rappelle plus un trou noir qu'une etoile!
Oulipo : mèrcî! mais c'est vrai on a vite la flemme.
Yoda : personne ne generalise, y a bien des cas ou crouter c'est pas bon, mais la y a pas de raison de pas crouter. C'est tout ce qu'on dit.
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1.e4 e6 2.b3 b6 je soumets la variante dès ce soir au Maître Hollandais Gerard Welling. Il sera sûrement intéressé.
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Moi j'ai deux questions, mais ce sera peut-être l'objet d'un post indépendant qui peut réfuter : 1.d4 e5 2.dxe5 Cc6 3.Cf3 Cge7 ainsi que : 1.e4 e5 2.f4 Cc6 3.Cc3 g5.
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Et bien... pour ton englund avec 3...Cge7,je fais un copier-coller d'un de mes posts sur un autre topic...Il n'y a sans doute pas de "réfutation" mais surement des moyens simples pour les blancs d'avoir un avantage palpable..."je vois toujours pas l'interet de jouer deux fois un cavalier simplement pour récuperer un pion que l'on vient de donner... A mon humble avis,il y a au moins deux manières saines d'obtenir un avantage avec les blancs (en grande partie,un avantage d'espace) - soit jouer 4.e4 suivi d'un développement classique Cc3,Fe2,Fe3 suivi de f4 quand les Noirs auront récuperé leur pion en e5 avec un avantage spatial comparable à la suite 1.e4 Cc6 2.d4 e5 3.dxe5 Cxe5 - soit jouer 4.b3 dans l'optique de jouer déjà sur la grande diagonale (dans une optique Budapest en tenant compte que l'avant poste en e5 sera tot ou tard chassé par f4 et que l'omission de c4 favorise les blancs par rapport au Budapest)...d'ailleurs,au lieu de 4.b3,4.Fd2 suivi de 5.Fc3 suit la meme idée en empéchant des idées noires avec Fb4¨+ dont je ne sais pas si elles sont utiles ou pas... Juste pour dire ce que j'en pense,en dehors de toute théorie (il ne doit pas en y avoir bps là dessus !) mais je me demande quel interet stratégique peuvent avoir des coups comme 4.a3 ou 4.Fg5 ? les noirs lachent des temps de développement et un peu d'espace,les blancs devraient donc jouer là dessus,il me semble,au lieu de chercher des "réfutations" malsaines telles que 4.Fg5"
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Et sur ta variante de... gambit Roi (ou Viennoise par intervention)...que ce soient 4.fxe5 ou 4.fxg5 semblent bien pour les blancs,après si les blancs se font "outplayer",c'est tant pis pour eux et ça leur donnera une raison de bosser les échecs davantage afin de progresser...
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réponse du MI Gerard Welling : "Au sujet de la variante 1.e4 e6 2.b3 b6!? Pourquoi pas ? De toute façon le coup 2.b3 n'est pas très agressif, même un peu "réactif", s'attendant à 2...d5. Justement cela donne aux noirs la chance de jouer autrement. Le fait que les noirs normalement jouent le coup PRINCIPIEL 2...d5, ne veut pas dire qu'une autre idée ne soit pas jouable ! Je n'ai jamais vu une partie avec cette idée 2.b3 b6 ; je connais 2.d3 b6 de Korchnoï et 2.De2 b6 de Blackburne, mais c'est bien 2.b3 que l'on ne voit pas beaucoup !"
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réponse du GMI Bounga Iosif "Je trouve que c'est une idée interessante,ni meilleure,ni pire probablement que 2...d5...j'ai trouvé 26 parties sur ma base de données avec 2...b6 avec,notamment,du coté noir les GMI Karlsson et Dokhoian...généralement,cela transpose dans des siciliennes assez baroques puisque les Noirs jouent un ...c5 ultérieur...ceux qui voudraient en voir un exemple typique devraient jeter un coup d'oeil sur Hamberger-Dokhoian,Erfurt,1991...En partant du principe que le but des Noirs dans la française est de controler le centre par un ...d5 bien préparé et arrivant à la constatation que 2.b3 ne fait rien pour géner cette idée "principielle",je pense personnellement que la suite 1.e4 e6 2.b3 d5 3.Fb2 Cf6! est légèrement plus consistant que 2...b6 puisque la lutte pour les cases centrales est déjà engagée par les noirs (et remportée)..."Coco,ami des plus grands GMI
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