France Echecs Bandeau France Echecs |  
---- Friday 29 March 2024
--- ---- --- Ecrire au webmaster
Nom d’utilisateur   Code d’accès 
--- --- ---
Forums  | Devenir membre | Mot de passe oublié ? | Charte | A propos Contacter France-Echecs
Actualités   Actualités
Tournois   Tournois
Ouvertures   Ouvertures
Clubs   Clubs
Informatique   Informatique
Arbitrage   Arbitrage
Problèmes   Problèmes
FAQ   FAQ
Etudes   Etudes
Finales   Finales
Théorie   Théorie

 Rechercher sur le site  

Abonnez-vous à la revue Europe-Echecs
Encore une question tordue ! par Al***ec***1*1272 le  [Aller à la fin] | Arbitrage |
Messieurs les arbitres à vous !
Voilà, le nouveau problème que j'aimerai qu'on me répond, est:

Dans un match, lorsqu'un adversaire ou joueur triche (dans ce cas présent, celui-ci joue un coup et appuie sur la pendule, continuant à réfléchir, celui-ci se rend compte que son coup est mauvais, son adversaire n'étant pas revenu, il se permet de changer son coup, soit là c'est triché)comment est-ce jugé si cela vient à se savoir, et comment doit réagir l'arbitre dans cette situation litigieuse ??? En sachant qu'il n'était pas devant la partie lorsque que cet acte de triche s'est produit.
Merci de m'éclairer sur ce point (on ne peut plus tordu !)


ins677, le
Comme au rugby... le recours à la vidéo s'impose...


Réponse... Salut !
Je laisse les arbitres répondre comment "ils doivent" réagir.
Mais je peux dire qu'en pratique c'est "à la tête du client" et "à la tête des témoins".

Si un de mes adversaires devait agir de la sorte, si on venait le dénoncer à l'arbitre et à moi-même, ma réaction serait de penser que j'avais qu'à être là devant l'échiquier au lieu d'être en train de fumer dehors. Et ne pas tenir compte des dénonciations.
Pascal


D'accord avec Notzai Si tu n'est pas la tu est mal placé pour te plaindre ! Et puis ceux qui dénoncent n'ont pas a intervenir sur la partie donc sont en faute eux aussi.


J***475, le
C'est un peu ça Si l'arbitre assiste à la scène, il est évident qu'il réagit immédiatement. Avec un avertissement pour commencer. Aller plus loin comme sanction, je ne crois pas.

Mais s'il n'était pas là, il n'y a malheureusement pas grand chose à faire. C'est un peu du "pas vu, pas pris".


Bravo Notzaï... 100% d'accord avec toi!


Seulement un avertissement? Ca me semble très léger comme sanction un avertissement pour un tel comportement! On donne un avertissement à quelqu'un qui ne note pas ses coups ou qui propose nulle sans arrêt, mais ici il y a volonté manifeste de tricher et il me semble que l'arbitre qui constate un tel comportement devrait déclarer la partie perdue pour le tricheur, voire même l'exclure du tournoi.


j***842, le
Plus sadique: On lui confisque la piece coupable.


Reyes, le
A mon avis, Le gars qui joue un coup et appuie sur la pendule, continue à réfléchir, se rend compte que son coup est mauvais, son adversaire n'étant pas revenu, il se permet de changer son coup ne doit plus trop savoir où il en est dans la partie...
Laissons-le faire, il va bien nous jouer une connerie encore plus grosse le prochain coup ;o)


Non, pas d'avertissement, mais une exclusion immédiate, avec lettre à la fédé pour une suspension de plusieurs mois, voire année ! Si la fraude s'avère prouvée, elle entâche notre sport, nos parties à tous ! Bon, si c'est un gamin je pense qu'une exclusion du tournoi suffira, plus quelques mois de suspension... Mais pour un adulte, ... , le peloton... ?


Ce n'est pas si simple Bonjour,Ayant quelques connaissances dans le domaine je vais essayer d'eclairer vos lanternes1)- En premier lieu si l'arbitre et le joueur leser ne sont pas present, de simples accusations ne peuvent être sanctionnable...La seule chose que pourrais fair l'arbitre serait de surveiller l'individu malveillant2)- Si l'arbitre assiste à la scene, en présence ou non du joueur leser, il sanctionnera d'un avertissement oral + un rajout de temps en faveur de la victime.Il ne peut en aucun cas ( même à la tête du client) l'expulser pour cette incorrection, car :"qu'est ce qui prouve qu'il n'était pas de bonne foi, en affirmant s'être trompé"???Il va de soit que si c'est un recidiviste, l'arbitre pourra lui attribuer une belle bulle + un avertissement ecrit voir même l'expulsion avec en prime des sanctions disciplinaires!!!J'espère avoir été expliciteJe pense qu'arbitro pourra confirmer mes dires...


Des précisions extraites du Livre de L'Arbitre 4.7 Quand, lors d'un coup légal ou comme faisant partie d'un coup légal, une pièce a été lâchée sur une case, elle ne peut être déplacée sur une autre case. On considère le coup exécuté lorsque toutes les conditions de l'article 3 ont été respectées.Article 12 : La conduite des joueurs 12.1 Les joueurs ne feront rien qui pourrait jeter le discrédit sur le jeu d'échecs.12.6 L'infraction aux Articles 12.1 à 12.5 (en partie ou en totalité) donnera lieu à des pénalités définies par l'article 13.4.12.7 La partie est perdue par un joueur qui refuse obstinément de respecter les Règles du Jeu. L'arbitre décidera du score de l'adversaire.Article 13 : Le rôle de l'arbitre (voir le Préambule) 13.1 L'arbitre s'assurera de la stricte observation des Règles du Jeu d'


Des sanctions ? C'est bien Mister T, mais tout cela c'est de la théorie, du remplissage de papier, et inapplicable en pratique.
Bien sûr, il me faudrait développer ce que j'appelle "à la tête du client", alors petite tentative :
- L'arbitre (qui à 85% des cas est très lié à l'organisateur quand ce n'est pas la même personne) va-t-il appliquer ces sanctions au jouer "phare" qu'il a invité pour son tournoi ?
- L'arbitre va-t-il oser jeter le discrédit (et risquer une suspension) sur son échiquier 2 ou 3 prévu lors de sa prochaine rencontre par équipe ?
- L'arbitre va-t-il appliquer ces sanctions à un joueur dont on sait qu'il est venu au tournoi avec 5 ou 6 copains qui vont prendre sa défense et n'écouter que la version du "nieur" (ou accusateur par procuration) pour mettre une sale ambiance jusqu'à la fin du tournoi ?
- Inversement proportionnellement certains arbitres vont systématiquement donner raison au joueur qu'ils ne connaissent pas, au détriment de celui qui fait partie de son club (qu'il soit victime ou accusé) pour ne pas être accusé de favoritisme sous prétexte d'impartialité alors qu'ils ont de fortes chances de créer une injustice.
- L'arbitre va-t-il appliquer cette sanction à cette brave mazette jouant dans les profondeurs du classement qui promène dans les tournois 3 ou 4 jeunes doués qui n'auraient ensuite plus de chauffeur ?
- etc.

En pratique, l'arbitre sait en 10 secondes maximum quelle est la "décision" règlementaire à prendre, mais il lui faut quelques secondes de plus pour prendre celle qu'il considère être "règlementairement valable" (justifiable en appel éventuellement) et qui va faire le moins de vagues.

Pascal
qui bizarrement à l'air de défendre les arbitres avec ce post !


Oui Pascal, c'est pas simple ! Mais l'Arbitre n'a pas à favoriser un joueur, et quel que soit son classement (n'y a-t-il pas eu une affaire Kasparov-Polgar de pièce lâchée ?). Si l'Arbitre a la preuve de la tricherie il doit sanctionner, il n'a pas le choix ! ou bien c'est un arbitre partial. Et quelles que soient les (coupables?) relations qu'il peut avoir avec l'organisateur ! En principe les deux devraient être indépendants ! Et puis, il faut dire que c'est aussi l'attitude des joueurs qu'il faut changer, afin que la triche soit vue pour ce qu'elle est : une tâche indélébile qui rejaillira sur eux, les "honnêtes" gens ! Donc en conclusion : ne trichez pas ! De toute façon c'est pas comme ça que vous progresserez dans le jeu. Au ELO peut-être ? Ce n'est qu'un nombre qui ne reflète pas la personne que vous êtes, mais seulement un niveau à un certain moment. Je sais très bien que c'est un "voeu pieux", mais on ne sait jamais ...


J***475, le
Non, ce n'est pas simple Petite précision, suite à la contribution de Mister T basée sur les articles des règles : je ne vois pas ce que le 12.7 vient faire ici. Refuser obstinément de respecter... c'est ne pas obtempérer aux injonctions de l'arbitre, malgré son insistance ("persistent refusal" dans le texte anglais). C'est notamment ce qu'on utilise si un joueur refuse de noter ses coups.

Bref, c'était un point de détail.

Sur le fond, ce n'est pas évident. Si je vois quelqu'un redéplacer une pièce, puis changer son coup sur sa feuille de partie, je veux bien envisager une sanction aussi lourde, la tricherie étant caractérisée, ça me paraît normal. Oui, mais, je vais quand même peut être intervenir avant... L'infraction n'est pas consommée. Et là, je rejoins thitrang03, en gros, et pour simplifier, que puis-je préjuger des intentions réelles du joueur à ce moment là ?

Je ne peux pas sanctionner aussi lourdement sur une présomption. Ou alors, je regarde et laisse faire pour pouvoir "cogner", mais je ne suis pas partisan de cette attitude, que je trouve malsaine (sauf exceptionnellement, pour coincer un tricheur connu sur flagrant délit par exemple).

Je préfère l'avertissement immédiat, parce qu'on n'a pas à toucher les pièces après avoir joué, avant qu'il y ait effectivement tricherie, avec menace de sanctions plus sévères en cas de récidive.


coup illegal si c'est un coup illegal peut il reprendre son coup ou doit il attendre que son adversaire arrive pour reprendreson coup




© 2024 - France Echecs  | Utilisation des cookies  | Politique de confidentialité