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La bourse et la jeu d'échecs?




Oui ! Et je le prouve : tu vas sur le site de la FFE, ici et tu recherches un Jean-Pierre Gaillard. Résultat : il y en a bien un ! :-)


Plus précisemment... Tu peux préciser ta question stp... ...parce que formulé comme çà, çà fait assez dissertation de philo où tu peux dire tout et n'importe quoi ! ! ! :-))


lee jeu d'echecs ne remplit ni ne vide les bourses 


c´est d´un goût et d´un raffinement digne des plus belles plumes de la littérature francophone ce que tu nous a pondu là, mesrine, vraiment, trés comment dire, non, j´ai plus de mot...
Si c´est ton slogan pour les échecs, je crains qu´on ne doive bientôt se mettre au shogi ou au go.


héhé question amusante, d'autant que je connais aussi mal les 2 mondes...on retrouve à la bourse la notion de bullets, trading ultra rapidegénéré par des automates, les blitz aux ouvertures du marché et les parties longues sur des paris long termes sur telles ou telles actions...
On peut peut-être relever qu'à la Bourse les règles du jeu sont à lafois beaucoup + simples et beaucoup moins figées qu'aux échecs, etque la partie est très loin de se dérouler à un contre un ??


merci antimacho, exile comme moi. Je ne parles plus que l'allemand j'ai des excuses


Reyes, le
Commentaire modifié un peu de respect, merci.


sauf que a une epoque pas si lointaine on recherchait ce genre de profil pour bosse en bourse
Salov avait une proposition avec un salaire de 1 million de dollar par a
il a refuse


ins677, le
C'est drôle... ta question ressemble trop aux questions que posaient autrefois le fameux débatteur Gérard de Suresne sur une radio "fun" (ah bon j'étais le seul à écouter ce truc ? lol!)... Pour ce qui est d'y répondre, j'attendrai d'avoir compris la question ... ;o)

Guitov, pas compris la question !


J'ai essaye une fois de faire une composition a la bourse. Le theme etait joli : "paquet de thunes en 2 coups". Cle (hyper subtile) : un million sur Eurotunnel ! Mais comme d'hab, mon probleme etait faux...


Facile... Allez, je me jette à l'eau : à la bourse comme aux échecs, les Blancs ont l'avantage du trait : ils jouent toujours en premier.


1 million ? c'est tout ? Il y a bcp de zéros dans ce milieu, et un million de $US par an est lesalaire "normal" pour tout bon trader français qui se respecte.

Pour continuer dans les parallèles :
- Fritz échiquéen a son pendant avecl'automate boursier, il est amusant de voir que dans les 2 cas la machineest redoutable sur du court terme (de l'ordre de la sec) mais inutilisablepurement et simplement sur le long terme.
- Les programmeurs côté bourse sont des matheux très pointus, je penseque c'est beaucoup moins nécessaire pour les échecs (nico des infoslà-dessus ?)


Catastrophe! Je sais pas si il y a un lien entre la bourse et les echecs, mais ce qui est sur c est que si le Jean pierre Gaillard de la liste FFE est aussi nul aux echecs que peut etre le Jean pierre Gaillard de la radio ca doit pas etre jolie, non mais vous avez entendu cette voix, exasperante...., cela m oblige à eteindre ma radio a chacune de ces interventions, enfin ca n a aucun rapport avec les echecs!A la prochaine!


à la bourse il faut parfois être prudent ou prendre des risque... !Je crois que c'est Anatoly VAISSER qui disait que les échecs et la bourse sont trés liés...Autres questions : qui sont les joueurs parmi nous qui "boursicote".Déjà une réponse : moi.


Il me semble, qu'il y a un passionne de ca qui participe aussi au celebre match. Olivier Evan ?


hum et en 93 1 million de dollar c'etait un salaire normal ?


oui, surtout aux us. en france c'est encore réservé à la crème des traders c'est vrai.


je vais m'y mettre et vite....


IDFX, le
Bon, j'ai la flemme de traduire, et pis c'est long mais voici un papier qui était paru dans le magazine "Forbes" en 1995 à ce sujet.

They play to win

WHICH looks better on a resume?

(a) An undergraduate degree in marketing.

(b) An M.B.A. from a decent business school.

(c) A victory at an important bridge, poker, backgammon or chess tournament.

If you chose (c), you may be on to something. Successful games players are thick on the ground in the upper echelons of business, and often like to hire people with similar aptitudes.

"Give me a choice between 100 bridge players or 100 college grads, and I'll take the bridge players in a second-they're used to always being dealt a new hand," says Norman Weinstein, an international chess master and member at Odyssey Partners, the big hedge fund. "Backgammon's even better: You start from the same position, but the dice require you to play differently each time."

Wall Streeter James Cayne, chief executive of Bear, Stearns & Co., has won 11 national bridge championships and represented the U.S. in international tournaments 13 times He thinks bridge is an excellent background for any fast-moving business. "In bridge you never face the same problem twice," says Cayne, whose boss, Alan C. (Ace) Greenberg, is also an accomplished bridge amateur. Berkshire Hathaway's Warren Buffett and CBS' Lawrence Tisch are both strong amateur bridge players.

Kim Woo-Choong, chairman of Daewoo Group, the $41 billion (1994 sales) Korean conglomerate, is a strong amateur in the Oriental game of go - "I found that this has improved my capabilities to assess changes in the business climate," says Kim.

"There's a tremendous amount of risk-taking involved in each move-if you make the wrong move, your opponent captures your stones. So the more you play the game, the more expert you become in taking calculated risks," he adds.

Media billionaire John Kluge earned money playing poker during his student days at Columbia, where he was admonished for his card playing (FoRBES, Oct. 22, 1990). Other high-stakes poker players include financier Carl Icahn; Kentucky Fried Chicken's key developer, John Y. Brown Jr.; and Petrie Stores' late Milton Petrie.

Most businessmen/games players say excellence in playing games of skill is a reasonably accurate predictor of success-perhaps more accurate than a Harvard M.B.A. Assuming, of course, that the candidate actually wants the job. "Most bridge players don't want to work," laughs Bear, Stearns' Cayne.

Whether the game is poker, gin rummy, bridge, backgammon or chess, at the top levels of play the skills rewarded are all vitally important in business. Among them are discipline, memory, coolness under pressure, psychological insightfulness, a readiness to stick to a strategy even when it produces losing streaks in the short run, and rapid and intuitive calculation of probabilities-of spotting opportunities and balancing risks against rewards.

Michael Becker, a champion bridge player and a trader on the American Stock Exchange, says each game helps form specific strengths. Backgammon and blackjack teach how to play the odds; poker teaches bluffing and other psychological skills; bridge,with its constant table chatter, adds social skills that can prove useful in the financial world's clubby atmosphere.

Chess, Becker is of two minds on chess. He says it emphasizes analytical ability, but at the expense of social skills. (If you doubt this think of some of the great chess misfits, like the U.S.' Bobby Fischer.) But Becker also admits that one of his most successful trainees is a chess grandmaster: Ronald Henley, who now runs his own options-trading firm, Tumbleweed Trading.

Becker says that of Amex's 450 traders, 90 are accomplished games players. He claims he and Ronald Rubin, his partner in bridge and in business, have recruited and trained most of those 90. "1 can unqualifiedly say that the people I've trained have outperformed the others," Becker boasts.

Four years ago Bankers Trust mounted an audacious hiring experiment. It ran recruitment ads in Chess Life and other games magazines throughout the world inviting players to apply for jobs in the firm's trading division. The ads drew over 1,000 r@sum6s-mostly from chess players. After extensive winnowing, the bank interviewed 100 respondents and hired 5.

Results: One hire-Anna Ahsharumova, a three-time Soviet women's chess champion-is still with the bank, although she switched from trading to computer analysis. A grandmaster, Maxim Dlugy, traded and managed funds for four years before leaving the firm to work in the emerging markets of Eastern Europe and Russia, his native land. An English grandmaster, David Norwood, did not take to the financial world and has returned to professional chess. Girome Bono, a senior master, still trades foreign exchange, but now for First National Bank of Chicago.

That's a pretty good success rate, but not quite what BT was looking for. It wanted to clone Norman Weinstein-before he joined Odyssey Partners in November, Weinstein was an international chess master turned BT foreign-exchange trader extraordinaire. Weinstein insisted that he owed his success to his background in chess.

"In chess, you learn to plan variations of play, to make a decision tree," says Weinstein. "One thing I find myself better in than most people is developing a strategy and implementing it. I'll say, 'If he does this, we'll do that,' whereas many very, very bright people will talk in generalities."

He offers an example. Two years ago, when he was running a large European currency fund, Weinstein analyzed the possible breakup of the European monetary system. "To make a play on this involved shorting a number of currencies, which is very expensive to do," he says. "So I and people who worked with me did a poll of traders and economists, asked them to guess the probabilities of a breakup, and ran these through the riskreturn analysis. The results made it clear that it would be profitable to keep on shorting the market, despite the day-to-day losses. It paid off in about one month."

Weinstein now thinks that this kind of analytical thinking is fostered even more by other games he's mastered. (Note to parents: For an excellent list of books on games and the mathematics of play, write Howard Schwartz, The Gamblers' Book Club, 630 South Ilth St., Las Vegas, NV 89101.)

Blair Hull is an options trader who got his $25,000 investing stake playing a card-counting strategy at the blackjack tables of Nevada. Today his Hull Trading Co., in Chicago, employs some 40 traders-half of them accomplished games players.

Hull says the most important part of his blackjack experience was learning how to manage his capital through losing streaks-clearly an important discipline in trading. Hull: "When I think of my blackjack experience, and the many ups and downs, and losing the bank on occasion and emotionally weathering the storms over five years, I think it trained me to have emotional stability."

Might Harvard's business school some day offer courses in blackjack, poker and backgammon? Might not be a bad idea




merci mais qui pourrait traduire S.V.P.car moi je comprends mais je sais pas bien traduire, je ne maitrise pas les subtilités de la langue des rosbeefs


IDFX, le
C'est bien parce que c'est toi et que j'aime ça, dans le fond. Mais ce serait plutôt la langue des yankees, ici ;o)

Qu'est-ce qui en jette le plus sur un CV?

a) Un diplôme de marketing

b) Un MBA décroché dans une école de bonne réputation

c) Une victoire dans un tournoi majeur de bridge, poker, backgammon ou échecs.

Si vous choisissez c), vous brûlez. Les fort joueurs tiennent le haut du pavé dans le milieu des affaires, et ils ont souvent tendance à recruter des profils similaires.

"Si on me donne à choisir entre 100 bridgeurs et 100 diplômés d'université, je choisis les joueurs sans hésiter: ils sont habitués à gérer sans cesse de nouvelles donnes", déclare Norman Weinstein, Maître International d'Echecs et membre du fonds spéculatif Odissey Partners. "Le backgammon c'est encore mieux: on part de la même position, mais les tirages de dés obligent à jouer différemment à chaque coup."

James Cayne, Directeur Général de Bear, Stearns & Co, une firme de Wall Street, compte 11 titres de champion national et a représenté 13 fois les USA en compétition internationale. Il considère que le bridge prépare au mieux à affronter un milieu qui change constamment. " Au bridge on ne rencontre jamais deux fois le même problème", dit Cayne, dont le patron, Alan C. Greenberg, est également un excellent bridgeur amateur.. C'est aussi le cas de Warren Buffett (Berkshire Hathaway) et Lawrence Tisch (CBS).

Kim Woo-Choong, président du Groupe Daewoo, le conglomérat coréen (qui pèse des milliard_ en 1994), est un fort joueur de Go - "Je considère que cela m'a permis de mieux sentir les changements de vent dans les affaires" dit-il.

"La prise de risque est énorme à chaque coup - à la moindre erreur, c'est pas pour cafter mais l'adversaire il fait rien qu'à vous piquer vos pierres. Alors plus on joue, plus on devient expert en prise de risque calculée," ajoute-t-il.

John Kluge, milliardaire des medias, se faisait de l'argent en jouant au poker lorsqu'il était étudiant à Columbia, ce qui lui a d'ailleurs valu des remontrances (Forbes, 22 Oct 1990). Le financier Carl Icahn; John Y. Brown Jr, l'homme-clé du développement de Kentucky Fried Chicken ou encore Milton Petrie ( de Petrie Stores, décédé) comptent aussi parmi les joueurs de poker fameux qui ne misent pas précisément des allumettes. (Ndt: saviez-vous que Patriiiiick Bruel était champion du Monde de poker?_ variante Oklahoma sauf erreur).

La plupart de ces joueurs/hommes d'affaires considèrent l'habileté au jeu comme un facteur raisonnable de prédiction en matière de succès dans les affaires. - plus précis peut-être qu'un M.B.A de Harvard. A condition toutefois que le candidat ait envie du poste. "La plupart des joueurs de bridge ne veulent pas travailler," s'esclaffe James Cayne.

Quel que soit le jeu, les qualités nécessaires pour parvenir à haut niveau sont vitales pour les affaires. On peut citer la discipline, la mémoire, une certaine perception de la psychologie, la capacité à garder l'esprit clair malgré la pression, à se tenir à une stratégie même si les résultats à court terme ne sont pas encourageants, ainsi que le calcul rapide et intuitif des probabilités, des options disponibles, des risques encourus et des chances de gain.

Michael Becker, champion de bridge et trader, considère que chaque jeu a ses spécificités. Backgammon et blackjack apprennent à tenir compte des probabilités ; le poker forme au bluff et autres petits talents psychologiques; le bridge et ses échanges verbaux incessants ajoute une touche de comportement social qui ne dépare pas dans l'atmosphère très "club" du monde de la finance.

Quant aux échecs, Becker les voit à double tranchant. Trsè bien pour les capacités d'analyse, mais aux dépens des qualités sociales (si ça ne vous semble pas évident, songez à quelques grands inadaptés, comme Bobby Fischer.) Mais Becker que l'un des ses mailleurs élèves est un GMI: Ronald Henley, qui dirige désormais sa propre maison de courtage, Tumbleweed Trading.

D'après Becker, 90 des 450 traders d'American Express sont des joueurs confirmés. Il affirme qu'avec Ronald Rubin, son partenaire au bridge comme dans les affaires, il a recruté et formé la plupart d'entre eux. "Je suis en mesure d'affirmer que ceux que j'ai recruté et formés sont plus performants que les autres," se vante-t-il.

En 1990, Bankers Trust a tenté une expérience audacieuse en matière de recrutement. Des offres d'emploi ont été publiées dans Chess Life et d'autres publications du même genre dans le monde, afin de proposer aux joueurs de devenir traders. Résultat: plus de 1000 CV- principalement des joueurs d'échecs. Au bout du compte la banque a conduit 100 entretiens et embauché 5 personnes.

Résultats: une de ces personnes - Anna Ahsharumova, trois fois championne d'URSS - est toujours là en 1995, encore qu'elle soit passée de la bourse à l'analyse informatique. Un GMI, Maxim Dlugy, est resté gestionnaire de fonds pendant 4 ans avant de quitter la société pour se pencher sur les marchés émergents d'Europe centrale et de Russie, dont il est originaire. Un GM anglais, David Norwood, ne s'est pas adapté au monde de la finance: il redevenu joueur d'échecs professionnel. Girome Bono, (maître FIDE?) est toujours dans la partie, mais il travaille maintenant pour la First National Bank de Chicago.

Bien qu'honorable, ce résultat n'était pas à la hauteur des espérances de Bankers Trust. Ce qu'ils voulaient, c'était un clone de Norman Weinstein. Avant de partir chez Odissey Partners, Weinstein, c'était le Maître International devenu la perle rare des traders de Bankers Trust. Et il tient à faire remarquer qu'il doit sa réussite à son parcours échiquéen.

"Aux échecs, on apprend à faire des plans pour les différentes variantes, à construire un arbre de décision," selon Weinstein. "Il y a un truc pour lequel je considère être meilleur que les autres: développer une stratégie et la mettre en œuvre. Moi, je dis: s'il fait ci, on fait ça, alors que la plupart des autres ne débitent que des généralités."

Et d'avancer un exemple. Deux ans plus tôt, alors qu'il avait en charge un important fonds monétaire, Weinstein dut analyser les possibilités d'une chute du système monétaire européen. "Alors là le mec il raconte comment qu'il a spéculé sur un mois malgré les pertes au jour le jour. C'est trop technique pour que je le traduise correctement, en plus ça me dégoûte, la spéculation monétaire, alors je m'abstiens; mais bref, il vachement fier de voir plus loin que le bout de son nez (N.D.T., œuf corse)"

Weinstein pense maintenant que ce genre de pensée analytique se développe encore mieux avec d'autres jeux . (Pub, je coupe. NDT, encore.)

Blair Hull , lui, est trader également et sa pu se lancer dans le milieu grâce aux gains que lui a rapporté sa stratégie de comptage de carte autour des tables de Black Jack du Nevada.. Aujourd'hui sa société de Chicago emploie quelque 40 traders - dont la moitié sont des joueurs confirmés.

Hull affirme que le plus important dans le Black Jack, c'était d'apprendre à gérer son capital lors des séries perdantes. Une qualité importante sur le marché… Hull: "Quand je repense au Black Jack, avec tous ces hauts et ces bas, et ces pertes face à la banque parfois; avec les tempêtes émotionnelles qu'il m'a fallu essuyer durant 5 ans, je crois que ça m'a donné une certaine stabilité de ce point de vue"

Est-ce que la Harvard Business School proposera un jour des cours de blackjack, poker et backgammon? Ce serait peut-être une idée…

Bon, voilà. Au fait, je viens de retomber sur un texte de Woody Allen concernant les échecs (the Gossage-Vardebedian Papers,hilarante partie par correspondance), je ne suis pas sûr qu'il ait même jamais été publié en français, je vais me mettre au boulot,mais là ça va être coton. C'est trop bon, trop fin, trop drôle... Je vais essayer quand même.


Ah, AH, AH! lol "Kim Woo-Choong, chairman of Daewoo Group, the billion (1994 sales) Korean conglomerate, is a strong amateur in the Oriental game of go - "I found that this has improved my capabilities to assess changes in the business climate," says Kim."

Daewoo, c'est bien cette boite qui voulait racheter Thomson pour 1 FRF et qui depuis a fait faillite, non?

En français grâce à IDFX: "Kim Woo-Choong, président du Groupe Daewoo, le conglomérat coréen (qui pèse des milliard_ en 1994), est un fort joueur de Go - "Je considère que cela m'a permis de mieux sentir les changements de vent dans les affaires" dit-il.

Plus loin, un certain Becker déclare: . "Je suis en mesure d'affirmer que ceux que j'ai recruté et formés sont plus performants que les autres," ben oui, il va pas dire "ceux que j'ai recruté sont des gros nuls qui passent leur temps sur les sites de jeux en directs et qui font moins bien, quan ils veulent bien travailler, que les employés de mes concurrents..."

IDFX: j'ai lu cette partie que tu cites en français, collection Point Virgule (poche) il y a 7 ou 8 ans. Je ne me souviens plus du titre du receuil.


IDFX , le texte de Woody est traduit. Pareil. Me rappelle plus du titre du recueil qui contient plusieurs histoires courtes et absurdes.
Bravo et merci en tous cas pour ta traduction.


IDFX, le
Serait-ce "Destins tordus"? Le titre original du recueil est "Getting even", ça se tient... Je serais curieux de lire cette traduction, parce que ça me semble presque impossible de goûter le sel de ce texte autrement qu'en VO. Curieusement, je pense souvent ça à propos des films, mais Woddy Allen est un des rares dont les films sont bien doublés en général (surtout lui-même).


IDFX, le
Ou alors "Pour en finir une bonne fois pour toute avec la culture"? cf cette page


SI CA C EST PAS DU LIEN !! MERCI IDFX !


a guitov la question est ouverte : c'est comme une dissert mais sur FE.Alors et ce polytechnique ça marche ?


ALORS QUI C'est qui boursicote ? ME DITES PAS QUE VOUS N'y avez jamais gouté...


moi jamais... en y bossant on se rend bien vite compte que tt argent a une fâcheuseattirance à retomber dans les bras de la bank :o)




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