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Calcul de l'Elo par frenchlover le 11 septembre 2001  [Aller à la fin] | Arbitrage |
Bonjour à tous,

ma question du jour est la suivante:je suis non classé et j'ai réalisé entre les nationales et les critériums 10 parties compatibles l'année dernière. Sur ces 10 parties, 2 l'ont été contre des non-classés.
Dois-je avoir un classement Elo??


frafra2, le 11/09/2001 - 12:07:23
Pour avoir un 1er classement ELO il faut que tu ais faite 16 parties je crois. Maintenant je ne sais pas si c'est 16 parties contre des joueurs classés.


michi, le 11/09/2001 - 12:15:29
C'est faux! Il te suffit 8 parties contre des joueurs classes a +- 350 pour un premier classement!A moins que tu parles pour un classement FIDE?


frenchlover, le 11/09/2001 - 12:22:31
sur? Merci pour vos première réponses, je parle de classement FFE. En fait, dans ce cas je devrais avoir un classement vu que je rempli plus que les conditions et je n'en ai pas.....pourquoi?En fait le décompte de mes parties est le suivant:je suis 1499 et j'ai joué:1480 - défaite1850 - défaite (je ne le contabilise pas)1780 - défaite1720 - nulle1399 - victoire1630 - défaite1630 - nulle1220 - victoire1390 - nulle1500 - nulle1499 - défaitealors? je devrais être combien???


frenchlover, le 11/09/2001 - 12:24:33
et j'en ai même oublié une... j'ai même oublié une partie...défaite contre 1480...


michi, le 11/09/2001 - 12:30:46
Pour les specialistes du calcul du classement, il faut demander a el.guida!C'est le grand specialiste du calcul de FE, il fait tout ce qu'on lui demande de faire, et il compte avec ces pieds!


ganache, le 11/09/2001 - 12:36:01
A peu près Au vu de mes calcul, tu dois être 1469


zerumbert, le 11/09/2001 - 12:39:42
Personne n'est jamis assez fort pour ce calcul... et ce n'est pas ElCave qui me contredira.


zerumbert, le 11/09/2001 - 12:40:15
jamais ... pas jamis. Pardon. 


El cave, le 11/09/2001 - 12:52:33
loin de moi l'idée de contredire qui que ce soit. M'étant tout de même penché (un peu trop, ça m'a couté 5000 balles de dentiste) sur le classement et ses arcanes, je signale à l'innocent les mains pleines qui parvient à calculer au point près que les non-classés font l'objet d'une première estimation sans tenir compte des parties entre eux, estimation qui sert ensuite (toujours avec une fourchette de + ou - 350 pts) pour les prendre en compte dans les calculs pour leurs adversaires. Dans le cas présent, si mettons une première estimation de frenchlover le place à 1410 d'après les parties contre les classés, on refera le calcul pour ses adversaires en le considérant comme un 1410, le nombre 1499 n'ayant d'autre signification que de désigner par défaut un senior non-classé. Il n'est donc pas possible de savoir ne serait-ce que le nombre de parties ayant compté, le dernier 1499 pouvant très bien être 1800 et donc incompatible. Il est temps de mettre tout ça dans les FAQ bien au propre, je crois.


arnackor, le 11/09/2001 - 12:59:03
Euh ouais Sans tenir compte de ce que dit El Cave, je sais, j'ai tort, mais en gros, en très gros, vu que je compte les non classés à leur estimation ..99, chui tombé sur 1452 pour le classement... Menfin, les non classés, c'est compliqué, surtout quand ils jouent contre d'autres non classés(qui au passage jouent eux aussi contre d'autres non classés, comment ils font pour calculer le classement de tout le monde si le cercle se referme !?? lol)

Comme le dirait si bien quelqu'un : vous faites pas de bile pour votre classement, il tombera quand il tombera, et règle immuable : il sera faux ! Vous jouez aux échecs pour apprendre à vous connaitre vous même en tant que personne, en tant qu'Homme, pas en tant que pointzélo ;-)

Amicalement


zerumbert, le 11/09/2001 - 13:05:15
Pour El cave... mon intervention etait une boutade, je m'adressais au specialiste des contrepeteries...


frenchlover, le 11/09/2001 - 13:13:09
bien mais... encore merci pour vos remarques mais... je devrais avoir un classement non? j'ai de toute façon 9 parties contre des joueurs classés et compatibles... le fait que j'ai joué contre des non classés cela n'intervient que pour le calcul pas pour l'existence de l'Elo si???P.S.: si je pose ces questions c'est lié au fait que mon intégration dans une équipe de critérium dependra de mon Elo...


frenchlover, le 11/09/2001 - 13:21:44
en plus... en plus, même en tombant à 1410 à la première estimation, on enlève le 1780 mais il reste alors 8 parties contre des classés compatibles???? même là je devrais l'avoir mon Elo non???????


frafra2, le 11/09/2001 - 13:39:34
il faudrait aussi enlever le 1850 et donc il ne resterait plus que 7 parties compatibles et donc pas de 1er classement!


frenchlover, le 11/09/2001 - 13:43:34
sous ma liste regarde sous ma première liste, j'avais rajouté une partie que j'avais oublié... ce qui donne sans les non-classés et sans le 1850 ; 9 parties... voir 8 si après premier calcul j'enleve le 1780... donc normalement je suis toujours en course non????


El cave, le 11/09/2001 - 13:46:10
Un dernier calcul et on s'en va ! certes, mais j'avais lu plus haut quelques approximations qui nécessitaient réparation. Quand j'ai mis 1410, c'est pour l'exemple, je n'ai pas fait le moindre calcul avec les chiffres que tu fournis. Sur les 10 parties, 3 peuvent ne pas compter : les défaites contre le 1780, le 1850 et le 1499 s'il obtient un gros classement. Le meilleur moyen de savoir me parait être de se rendre sur le site de la FFE. A vue de nez, ton classement éventuel sera autour de 1400 mais impossible d'être plus précis


frenchlover, le 11/09/2001 - 14:44:44
erratum oui, c'est pour savoir si je devrais en avoir un car en fait comme vous avez pu le voir par rapport à mon premier message j'ai joué 12 parties, 10 contre des classés et 9 contre des classés compatibles.... (en enlevant le 1850) et finalement 8 contre des classés compatibles (si on enlève en plus le 1780)... tout ça pour dire que je suis déçu de la manière dont les choses se passent, car je ne suis pas le seul dans ce cas et c'est vraiment baclé!!


zetud, le 12/09/2001 - 09:58:28
Pareil pour moi ! Non classé.

Prise du licence à l'occasion d'un tournoi 9 rondes début aout 2001.

Résultat : 8 parties compatibles (joueurs à 1780, 1770, 1740, 1650, 1640, 1640, 1380, 1250), 1 partie non compatible (joueur à 1099).

Réussite de 4/8 (50%) sur les compatibles (moyenne 1606), donc 1606 de performance.

Et pas de ELO au 1/9. Je m'attendais à 1610.

Non ?


El cave, le 12/09/2001 - 11:48:47
Non, le joueur à 1250 n'est pas compatible, tu as un classement archivé sur 7 parties qui sera pris en compte dans ton classement de janvier (cf site FFE/rêglements/classement Elo)


mathou, le 12/09/2001 - 14:25:32
Quelques précisions... Un joueur avait déjà posé le 31/8 la question suivante :

Je suis un joueur non classé et j'ai joué les 10 parties suivantes cette année avant le 15 Juillet 2001 :
NC-1730 : 1-0
NC-1846 : 0,5-0,5
NC-1770 : 0,5-0,5
NC-2238 : 0-1
NC-1499 : 1-0
NC-2093 : 0,5-0,5
NC-1520 : 1-0
NC-1470 : 1-0
NC-2155 : 0,5-0,5
NC-1750 : 1-0

Vais-je pouvoir obtenir un classement ?
Et si oui, de combien et quand ?

Et je lui avais répondu :

La FFE calcule les perfs tournoi par tournoi (ils appellent ça traitement par lots) et non globalement, ce qui pour les non-classés entraîne souvent l'élimination de parties beaucoup plus nombreuses. Tes chances d'être classé maintenant sont donc plutôt minces, mais tes parties (du moins celles qui auront échappé à la moulinette) seront conservées pour le classement de janvier 2002.

Ton tournoi de 7 parties forme un lot. On y calcule une perf Elo, mettons E1.
Si tes trois premières parties sont dans le même critérium, elles forment un lot, sinon elles forment autant de lots qu'il y a de compétitions différentes. Par exemple, une partie en Tour et deux en Fous : on calcule une perf elo sur la partie unique en Tour (mettons E2) et une sur les 2 parties en Fou (mettons E3)
On fait ensuite une moyenne pondérée :
(7xE1 + 1xE2 + 2xE3) / 10
En supposant naturellement que tous tes adversaires sont compatibles.
Le problème est que, à chaque itération du calcul, les règles de compatibilité sont appliquées séparément à chaque lot même s'il ne comporte qu'une ou deux parties, ce qui augmente beaucoup le risque de voir déclarer un adversaire incompatible.
Par exemple je connais un non-classé ayant obtenu un Elo de 1900 sur la période Octobre 2000 - Avril 2001 (en ayant joué 14 parties dont 11 ont été déclarées compatibles). Un des adversaires "incompatibles" avait pourtant un elo de 1930 !!

Il est donc extrêmement difficile de prévoir ce que donnera le calcul de la FFE, puisque les règles appliquées ne sont pas celles publiées sur le site fédéral.


mathou, le 12/09/2001 - 14:30:07
Oubli J'ai oublié que le joueur avait précisé qu'il avait fait 3 parties en critérium et un tournoi de 7 rondes.


zetud, le 13/09/2001 - 09:49:18
Merci El Cave ... ... de tes explications.

Le joueur à 1250 'était' compatible tant que mon ELO avant tournoi était le 1499 estimé, mais ne le devient plus, vu ma nouvelle estimation à 1606 ? J'ai bien compris ?

Le GAG: la nouvelle estimation compte tenu de mon 3pts/7 contre les adversaires compatibles est 1607 !!!


El cave, le 13/09/2001 - 09:58:29
C'est cela même. 


El cave, le 13/09/2001 - 10:03:11
On peut aussi en déduire que le NC1099 a obtenu une estimation inférieure à 1260 sans quoi il aurait été le 8ème joueur compatible en prenant en compte l'estimation en question.


zerumbert, le 13/09/2001 - 11:33:13
Bizarre... J'ai pas tout compris certainement, mais imaginons qu'un joueur joue 10 parties contre des 1500, avec une estimation initiale de 1500.
Si il fait 10 gains, sa perf est superieure a 1500+350, et de ce fait, toutes les parties qu'il a joue sont incompatible ?.
Me gourre-je ?


El cave, le 13/09/2001 - 12:47:21
C'est certainement le cas, effectivement. C'est peu probable en pratique mais je pense que si cela arrivait, le joueur n'aurait aucune partie comptabilisée.


zetud, le 14/09/2001 - 12:03:51
Question suplémentaire ... Je ne comprend pas la remarque de ton article plus haut, El Cave, sur le NC 1099. On devrait considérer alors, en 2ème itération, son estimation ?

Mais le joueur à 1250 que j'ai battu a maintenant (01/09) un ELO de 1360 (juste 350 pts d'écart avec mon 1606 ou 1607). Donc il devrait REDEVINR COMPATIBLE !?!?!

Non ?


El cave, le 14/09/2001 - 13:29:46
On considérerait effectivement son estimation pour la deuxième itération (de même que la tienne pour son estimation à lui) si sa première estimation vous rendait compatibles. Ceci n'est valable que pour les joueurs NC. Si le joueur est classé, on prend son classement au moment de la partie sans chercher plus loin.

Le processus est le suivant : on effectue une première estimation des NC basée sur les parties contre les joueurs classés, on retire les joueurs non compatibles et on refait une estimation. Une fois que tous les non-classés ont une estimation calculée de cette manière, on refait les calculs en y intégrant les parties entre non-classés avec ces estimations provisoires, toujours en tenant compte de la fourchette de 350 pts. Si éventuellement cela fait varier l'estimation initiale, des adversaires qui ne l'étaient pas peuvent devenir compatibles. On réédite donc ce calcul itératif (jusqu'à 25 fois) de façon à obtenir une estimation stable pour les différents protagonistes.


mathou, le 15/09/2001 - 15:41:55
compatibilité ? Ce que dit le post d'El cave est en accord avec la règle officielle publiée un peu partout, mais non avec la façon dont la FFE procède réellement.
Voir mon post un peu plus haut dans cet article.



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