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| La Caro-Kann ? par ce***l*2089 le
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Quelqu'un pourrait-il me renseigner sur les idées directrices de la Caro-Kann, que ce soit pour les noirs, comme pour les blancs.
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Ce qui est bien... ...avec la Caro-Kann, c'est qu'il y a assez peu de théorie à apprendre (en comparaison avec la Sicilienne) côté noir. Par contre, toujours côté noir, c'est une ouverture un peu passive, avec un jeu assez resserré, peu agréable face à un adversaire blanc agressif.
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Squ'est pas bien... avec la Caro-Kann, c'est qu'avec les Blancs, un jeu agressif conduit immanquablement a la perte des pions centraux :(... en tout cas c'est mon experience! Ca repond pas a ta question...
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C'est bien vrai ça!!! La Caro-Kann est une ouverture trop attentiste pour les noirs qui peut quelque fois poser des difficultés aux blancs du fait de son imperméabilité.Une des possibilité des blancs de bien figurer est l'attaque Gunderam jouée en 1951 (Cf le ROPAJ)1 e4 c62 d4 d53 exd5 cxd54 c4 Cf65 c5Le but pour les blancs est d'attaquer sur l'aile dame du fait de sa supériorité.Ensuite si tu es bon tacticien, tu devrais t'en sortirA plus
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A propos de la Gunderam quand Cocovitsch va dégainer à ce sujet, ça va faire mal, une fois de plus. Encore les ravages du répertoire pour le joueur d'attaque...
Pour être un joueur de sicilienne invétéré, je remarque que la Caro-Kann est une ouverture agréable pour les noirs en ce sens que les blancs ne s'amusent que rarement à vous jouer des sous-variantes infectes où, de plus, les plans et les idées deviennent totalement différents.
Néanmoins on peut distinguer trois types de position dérivant de la Caro-Kann : le type gambit-dame dérivant de l'attaque Panov avec souvent pour résultat le pion-dame isolé pour les blancs; la structure slave (c6-e6) très solide dérivant de la variante classique, où les noirs essaient de jouer c5; la structure de la variante d'avance qui ressemble à la française d'avance, avec deux traitement possibles par les blancs : le développement positionnel fermé (variante Short-Anand), ou l'attaque brutale par g4, h4, etc...
Globalement l'intérêt des noirs est d'avoir une saine structure de pions, et de rechercher conséquemment des bons coups de simplification (si l'on met de côté une variante marginale comme 3. Cc3 dxe4 4. Cxe4 Cf6!?).
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Provocateur ... Et si la caro-kahn n'etait qu'une scandinave amelioree ?
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Et réciproquement
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Gunderam :) 5.c5 e5 -+ je crois! Le ROPJA est marrant surtout pour ca, et pour la scandinave("Il est des ouvertures qui ont lentement disparu des parties parce qu'elles sont simplement mauvaises" ou quelque chose comme ca). Le gambit letton est aussi sous-evalue.
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Gunderam miam En ce qui me concerne je suis arrive dans une position de Gunderam au dernier championnat de paris (via une scandinave avec Cf6!). Effectivement5.. e5 fut plutot desagreable pour les blancs. en dix coups ils subissaient deja (retard de developpement plus pion c5 faible) . Ce n'est peut etre pas -+ mais en tous cas ca ne fera jamais faire de cauchemard a un joueur de caro-kann.
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je crois que doms a répondu de manière quasi-exhaustive à la vraie question de cevael, rien à dire de plus...
eLGuida, aime bien la polou aussi ! ;o)
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A ce sujet ... Letton, Gambit roi ... est ce que les nouvelles parution de l'encyclopedie apportent des eclairages nouveaux sur ces ouvertures ?
Je possede le tome C (couverure bleue), achete il y a une petite dizaine d'annees, et j'ai ete tres surpris de voir le nom des redacteurs des chapitres consacres au Letton et au Gambit roi. Pour le gambit roi, c'est Korchnoi, qui a ma connaissance joue rarement e4.
Est ce que les nouvelles versions sont reactualisees ?.
Pour le ropja, Il y en a qui detestent. Je trouve quand meme que ce livre a un avantage. Il propose sur la caro-Kahn, une facon de jouer avec les blancs qui est "relativement simple". Dans mon cas, cela me permet de jouer 3 ou 4 coups "automatiquement", et avec un plan simple. Je sais que ce n'est pas tres sain de jouer comme ca (de facon automatique), mais en rapide, ca aide.
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el Guida... si on déterrait l'article sur la Polougaïevsky d'il y a trois mois ?
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pauvre de moi Il est vrai que pour un petit 1300 Elo comme moi, le ROPJA est intéressant mais que pour vous, qui ont déja atteint les hautes sphères des classements cela peut vous paraitre bidonAlors donnez moi de la litterature enrichissante
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ok doms je te laisse relancer le truc...J'ai joué quelques parties sur la polou, et une au chpt du Monde qui était pas trop mal je crois...
eLGuida, coco sera intéressé aussi je pense
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caro sur la caro il existe quand même des sous-variantes assez intéressantes pour les blancs, voir les variantes avec Ce2-f4...
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La Gunderam, quand elle fonctionne... Muuss, K - Hansen, O, 1990 1. e4 c6 2. d4 d5 3. exd5 cxd5 4. c4 Cf6 5. c5 b6 6. b4 e6 7. Cc3 Fe7 8. Fe3 O-O 9. Cf3 Cg4 10. Ff4 bxc5 11. dxc5 Ff6 12. Tc1 e5 13. Fg3 d4 14. Ce4 Dd5 15. Dc2 Cc6 16. a3 Fe6 17. Fd3 Fe7 18. h3 Cxf2 19. Cxf2 f5 20. Fc4 Dxc4 21. Dxc4 Fxc4 22. Txc4 Ff6 23. O-O e4 24. Ce1 d3 25. Cexd3 exd3 26. Cxd3 Tfe8 27. Te1 Txe1+ 28. Cxe1 Te8 29. Cf3 g5 30. b5 Ca5 31. Ta4 Cb3 32. c6 Cc1 33. Ff2 1-0 
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La Gunderam, quand elle ne fonctionne pas... Persson, R - Eperjesi, L, Budapest 1997 1. e4 c6 2. d4 d5 3. exd5 cxd5 4. c4 Cf6 5. c5 g6 6. b4 Fg7 7. Fb2 O-O 8. Cf3 Ce4 9. Fe2 a5 10. a3 b6 11. Cc3 axb4 12. axb4 Txa1 13. Dxa1 Cc6 14. Ca2 e5 15. b5 Cxd4 16. Cxd4 exd4 17. c6 Dg5 18. O-O Fh3 19. g3 Ta8 20. f4 De7 21. Te1 d3 22. Fxg7 Txa2!! 0-1 
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L'idée principale de la Gunderam est de jouer sur son pion passé, mais comme l'a dit je ne sais plus qui:
"Entre l'ouverture et la finale, les dieux ont placé le milieu de jeu" !
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la carokhan miam miam!!! pour m'y etre mis depuis l'ouverture d'echecs.com je peux vous dire qu'effectivement on obtient globalement de bons résultats, de part la relative facilité des plans noirs, sa souplesse et finalement malgré son coté un peu étriqué, le placement des pieces est assez facile à trouver.
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Tarrasch ! ... pour Reyes
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La Carokann Beurk !!! (réponse à Tof :-)) Ca marche très bien, ça c'est sûr, mais qu'est-ce que c'est chiant...
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je te sens aigri Fox...
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Mais non... ... enfin, si...
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merci à tous de tout ses renseignements, je n'ai plus qu'a m'y mettre.
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