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Refutation?? par fu***mi*2376 le  [Aller à la fin] | Actualités |
Depuis quelques temps le mot réfutation est sur toutes les lèvres sur France-Echecs. Moi je voudrais poser la question, car il semble qu'on ne soit pas tous sur la même longueur d'ondes : comment peut on définir la réfutation?

A/ une variante d'ouverture que l'on ne peut éviter qu'en rentrant dans d'autres variantes inférieures.

Une variante inférieure est une variante dans laquelle un des deux camps a un avantage qui ne peut être remis en question par le contre jeu adverse. Par un jeu sans fautes le camp en supériorité devrait gagner. C'est le cas des ouvertures ou l'on trouve 70% de victoires pour un camp dans chessbase, un exemple : 1.d4 Cf6 2.c4 g6 3.Cc3 Fg7 4.e4 d6 5.Cf3 0-0 6.Fe2 e5 7.Fe3 Cc6 ? +-.8.d5! est la réfutation!

.Il est difficile de dire 1.e4 d5 est réfuté, si on le dit on l'appuie de quelques variantes qui devraient prendre quelques pages. Par contre pour une variante plus spécifique (le dragon), on peut dire (je suis d'accord avec Mr Prié) qu'une réfutation a été trouvée...mais jusqu'à quand?

Une réfutation doit-elle être temporaire ou définitive?

Je pense personnellement que le dragon n'est pas mort même si je n'oserais pas le jouer à cause de la réfutation temporaire qui a été trouvée (je la posterai sur mon site). Mais je suis persuadé que les spécialistes du dragon lui redonneront de la vie! Par contre pour 1.e4 e5 2.Cf3 f6, la cause semble entendue!

Enfin pour bien montrer la subjectivité du propos, le grand Alekhine avait dit que 1.e4 e6 2.d4 d5 3.Cc3! Fb4? était inférieur et facilement réfutable. Certains diront que le gambit letton est réfuté, cependant Tony Kosten sort un livre de 150 pages sur le sujet avec de nouvelles idées. Alors je souris lorsque je lis que 1.e4 d5 est réfuté et que 1.e4 e6 2.De2 réfute la française (même si c'est pour rire).

@micalement.



sérieux... 1.b3!! réfute les échecs, mettez-vous aux dames les gars!!


Effectivement, tout à fait d'accord Futurmi, je crois que lorsque nous parlons de "réfutation", il faut être tous syncro sur sa défitnition.

Lorsque je parle de "refutation", je ne parle pas d'une variante gagnante en ligne, je dis seulement que la réfutation contre complètement le plan adverse et lui retire pratiquement toutes perspective, c'est à dire que le camp jouant la réfutation prend tout simplement un avantage durable.

Et qu'il sera pratiquement impossible pour le joueur réfuté (mise à part une faute de l'adv) de créer un déséquilibre dynamique qui pourrait rendre la position "pas clair" .

Mais ceci ne dit pas que la position est perdante, evidemment.
Amicalement


Allons plus loin: Pour moi une "réfutation" est une variante gagnante, à condition que le camp ayant l'avantage joue ultra-précis :-)

G peut-être un peu repris les idées des 2 posts précédents, mais bon... Au moins c résumé!


Ce terme... "réfutation" est très répandu chez les GMI français et notamment chez Dorfman...je pense qu'il prend plutot le sens de "net avantage" ou "partie facile à jouer"...A ce niveau,ce sont des critères qui donnent des possibilités de victoire extrèmement importantes


Fonction d'evaluation... Bien souvent, quand je joue contre un soft, je jette un oeil sur la note de la fonction d'evaluation. Si le soft voyait "jusqu'au bout", cette note serait 9999, 0 ou -9999.
Or, tout comme la notation dans les livres d'ouvertures, on voit des jugements nettement plus nuances.
Par contre, la tendance de cette note est interessante a noter. Quand on joue un gambit, on a des -1.xx pendant assez longtemps. C'est quand la note descend de facon constante et pendant longtemps qu'il faut s'inquieter.
D'ou ma question: est ce qu'une variante "refutante" est une ligne qui donne un avantage durable, ou une ligne qui conduit a une deterioration rapide de la position adverse.





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