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| DR. Series helpmate en 4. par ins2417 le
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| Problèmes | |
Il n'y a pas besoin de Maildon-Caillaud dans cette probleme. Effectivement, c'est beaucoup plus dur (mais pas impossible je crois) de creer une composition DR seriesmover qui vraiment se sert de Maildon-Caillaud.
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C'est probablement pas ça... Mais je le propose quand même.1.Cc2 2.Cb4 3.Cd5 4.Cxb6, Cxb6 matMais il y d'autres solutions. Donc, probablement qu'il y a truc qui m'échappe...
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Pourquoi toujours ces genres de probleme... ca n'existe pas des problemes classiques?
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autre proposition . . .
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autre proposition . . . mais pas sur non plus , comme clafouti : cc2 cb4 cc6 cb8 et cxb8 T ou D avec des inversions possibles de coups de Cavaliers . . . .
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a invincible Il existe deja un tas de problemes orthodoxes. Mais ici un nouveau regle, alors faut profiter. En anglais, au moins, il y a aussi une sens du mot "classique" qui veut dire "simple et elegant": j'essaie de faire des problemes de cette style.
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Attention ! Après 1.Cc2, la position est légale mais nulle. Les noirs n'ont donc pas de coups (Article 9.6). Le premier coup est donc 1.Cf3, etc...
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Excellent problème
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J'ai commis une erreur Après 1.Cf3, la position est également nulle. 2.Ce5 est donc impossible.
Je ne vois pas la solution.
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Après n'importe quel coup de cavalier, on obtient une position nulle si le trait est au noir (impossible d'empecher le pat), donc il n'y a pas de deuxième coup possible.
Pas de solution ?
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Nouvelle version Je propose la version suivante : 
Enoncé : Mat aidé de série en 3. DR.
(Désolé pour les cinq commentaires successifs).
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Heu... Après 1 Ce7, ou va le cavalier pour éviter le pat?!
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A Benji3000 Après 1.Ce7, le cavalier n'a pas besoin d'aller quelque part pour éviter le pat ; il suffit qu'il ait la possibilité d'aller sur une case à partir de laquelle il n'y ait pas nulle (par exemple en c6 avec mat) pour qu'il puisse, au coup suivant, jouer en d5, puis en b6. Je ne sais pas si je suis clair. Disons qu'après 1.Ce7 la position n'est pas nulle en vertu de l'article 9.6, puisque le coup 2.Cd5 n'est pas un singleton (coup unique), vu qu'il existe la possibilité Cc6 (ainsi que d'autres possibilités, comme Cf5 ou Cg6 -avec l'option Ce7-). Quant au coup 2.Cd5, il n'est, quant à lui, jouable, que dans la mesure où, après lui, existe la perspective 3.Cxb6. Par contre 1.Cf6 ne marche pas car alors l'article 9.6 s'appliquerait alors dans toute sa rigueur (position nulle avec trait aux noirs).
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Cd4: series helpmate en 4! D'abord, je suis d'accord avec FPC. La composition originale ne marchait pas. La position originale n'est pas nulle, mais la position avec Cf3 OU LES NOIRS ONT LE TRAIT est bien nulle. Je suis egalement d'accord que c'est plus nette de trouver une position sans paires de pions (comme g2/3 dans la composition originale). Pourtant, je prefere de mettre Cd4 au lieu de Cg8. La solution est plus longue (4 coups), il y a plus de choix et c'est plus paradoxale. Mon analyse est le suivant (peut-etre vous pouvez verifier avec l'echequier). Le dernier coup noir doit etre a b6/8. Tout les coups precedent doit arriver sur un carre d'ou dans un jeu orthodoxe, le chevalier puisse eviter le nulle. C'est a dire, le carres voisinale (du point de vue d'un chevalier) a b5/6/8, c6/7, d8, e7. Mais si le chevalier entre en b5 ou c6, le series helpmate est impossible, car ces sont les blancs qui sont mate. Et si le chevalier entre en c7, il n'y a plus de series helpmate possible. Faut eviter ces carres. Aussi, notons que si le chevalier prends Pd6, il est oblige d'aller a b8, car Cxb6? CxCb6+ permet Kxf7! Je constate que la solution est unique. Le chemin commencant avec Ce8 est egalement interessant, mais il n'y a pas de solution a partir de ce case.
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c'est a dire... DR. Series helpmate en 4.
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Bravo Andrew ! Tu récupères ainsi le coup qui te manquait par rapport à la version FPC. La solution semble effectivement unique et plus complexe.
Par contre je comprends mal le Kxf7 (Rxc7 ??) dont tu nous parles sur la fin, associé à un passage du cavalier par la case d6 et la case b8 (il faut 4 coups au cavalier pour aller de d6 en b8). J'ai la flemme de mettre la position sur l'échiquier, mais sans doute évoques-tu la ligne Cd4-f5-xd6-c4-xb6 qui entraîne Cxb6 sans mat puisque Rxc7. Notons aussi la suite légale Cd4-e6-xc7-d5-xb6 qui ne mate pas non plus, car les noirs disposent de la case d8.
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Merci regicide Oui "Kxf7" = Rxc7. Pardon je suis dyslexique pour les notations d'echecs, meme en anglais! Et apres Cxd6, c'est impossible pour le chavalier d'arriver a b8, meme avec 99 coups, car la destruction du Pd6 entraine la disparition du chemin via f5 dont il a besoin. (d6-f5-e7-d5-b4-a6-b8, si non). C'est pour ca qu'il n'y a pas de solution commencant avec Ce8.
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J'ai du rater un episode. Tu dis, ancelan, qu'il n'y a pas besoin de la MCC (Meldon-Caillaud convention) pour ce style de probleme utilisant le DR. Mais a part la MCC, la seule autre convention est que les noirs ne font pas echec durant la serie de coups. C'est le cas ici. Donc le DR ne peut s'appliquer qu'avec la MMC. Alors quid ?
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Cette probleme n'est pas une probleme de analyse retrograde. On s'en f*** qu'est-ce que se passe dans l'histoire.Mais si on arrive dans une position mort, alors il n'y a pas de coups possible. C'est impossible a continuer. Si on pouvait eliminer une position a cause de DR: montrer que ce n'est pas legale, a fortiori c'est mort, donc il n'y a pas coups possible dans la position. C'est pour ca que M-C est pas tres utile. Effectivement, si on veut s'en servir de DR et MC ensemble, il faut etre dans une position vivant, c'est a dire, utiliser les argument concernant roque ou ep. Dans cette composition ici, pour eliminer certain duels, c'est utile ici que les noirs doivent eviter faire une echec.
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Compris, il me semble. En fait, il y a trois choses : 1) la convention "trop legere" que les noirs font pas echec dans leur serie de coups. 2) que chaque coup de la serie noire soit jouable (devant donc respecter le 9.6). 3) que chaque position noire soit atteignable (MCC). Je pensais que le 2) etait inclus dans le 3) alors qu'en fait le 2) est inclus dans le 1). Afin d'eviter toute ambiguite, il me semble judicieux de dire que, avec trait au noirs a) Convention de base : chaque coup de la serie noire est jouable. b) MC convention : chaque position de la serie noire est de plus atteignable. Est-ce correct ancelan ? Amicalement. Nico.
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Je suis d'accord avec ton (a) & (b). Mon gout personnel c'est fortement d'eviter des positions inatteignable. Les compositions dans cette article n'ont pas besoin de MC, mais s'entendent bien avec. Et pour revenir aux echecs, je vois maintenant qu'avec le chevalier noir sur e8 il y a un serieshelpmate en 7 (sh#7)! Malheureusement, il y a un petit dual: les 4eme & 5eme coups peuvent passer par deux chemins. Si qqn peut voir comment reparer la probleme...
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