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| les oubliés d'un nouveau sport par Su***my***th**29 le
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| Tournois | |
je suis président et joueur de tournois depuis 4 années, et j'ai remarqué que nous retrouvions toujours les mêmes catégories dans les primes, sauf une........handicapé, et oui !il ya vétéran, féminine et jeune, et nous handicapé une fois de plus on est les oubliés !
notre cher président LOUBATIERE m'avais promis de faire le nécessaire et de diffusser un questionnaire que j'avais établi dans la revue fédérale....il ya déjà déjà plus d'un an.j'aimerais avoir votre avis que vous soyez ou non concerné par le sujet, et savoir qui serait prêt à soutenir une pétition dans ce sens qui aboutirait à la fédération et au ministère des sports, merci à l'avance.
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excepté pour les grands tournois (style ch de france) je suis contre et je m'explique.il existe des prix pour les féminines. Or elles sont très peu nombreuses et disposent d'un prix spécialement pour elles. (Parfois/Souvent il y a moins de cinq féminines.) Si on établi un prix pour les handicapés (seront-ils plusieurs dans un tournoi de 100-200 personnes j'ai des doutes). Leur handicap en fait-il des personnes à part qui sont désavantagées par rapport aux autres au niveau du jeu?C'est vrai qu'il est bien de louer leur efforts mais je crois qu'il faut avant tout résoudre des problèmes plus cruciaux (accès facile aux salles de jeu par exemple).Amicalement
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Les handicapés forment-ils une catégorie? Dans une tranche elo, un prix permet de redonner à chacun une motivation supplémentaire,au lieu de simplement financer les premiers prix.Mais les handicapés sont extrêmement hétérogènes, tant dans lavie quotidienne qu'aux échecs. Ils ne me semblent pas former unecatégorie.
Il y a en revanche beaucoup à dire sur l'accessibilité, et parfois sur l'excèsd'égards malavisés...J'ai vu dans un tournoi de semi- rapides un joueur en fauteuil roulant systématiquement en fond de salle, à trois rangées des autres joueurs, etce sans nécessité.
Enfin, les aveugles peuvent disposer d'un échiquiertactile. D'autres accessoires devraient être envisageables selon lehandicap. Par ailleurs la pénalité de temps pour absence de notationdes coups devrait être levée. Mais qui mieux que les intéressés peuventinformer sur les besoins?Ce forum peut être l'occasion de parler de difficultés que les validesne mesurent pas nécessairement...
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supermachin... pourrais-tu expliquer le choix d'un pseudo si provocateur ?
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Inutile de victimiser les handicapés. S'il est vrai qu'il faut tout faire pour aider les handicapés à jouer il est certainement inutile de reserver une categorie de prix. Supermyopathe dis surement cela car il a envie de ramasser un prix a chaque tournoi... Ne dit on pas qu'aux echecs l'esprit domine la matiére alors l'usages des jambes a l'interieur d'une partie n'est pas trés indispensable et en dehors de leur handicap les handicapés sont des personnes a part entiére psychologiquement et intellectuelement je ne vois pas en koi il sont désavantagés (sauf peut etre les aveugles mais ils sont bien peut nombreux tant c'est difficile pour eux)c'est aussi pour cela qu'il faut supprimer les prix feminins a moins que l'on considére que nos amies du sexe faible soit aussi mentalement faible argument faux (n'en déplaise aux machos) car il y a des femmes qui jouent a plus de 2500. En conclusion tout le monde a ces problemes et il n'est pas correct d'en faire ch... le monde!! Alors s'il y a un truc que superhandicaper peut faire c'est bien de nous montrer qu'il est l'égal de nous aux echecs et et meme le meilleur au lieux d'essayer d'utiuliser son handicap pour obtenir toujours plus de facilités tout le temps et partout sans pour autant manquer d'arrogance comme si tout etait du aux handicapés par tout le monde...
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tout à fait d'accord même si tu t'exprime avec beaucoup trop de violence et de hargne à mon goût
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PenéeProfonde: Tes arguments me semblent assez peu judicieux:- Les prix pour les feminines sont plus pour inciter les femmes à se mettre aux echecs que la reconnaissance officieuse d'un écart de niveau- Ce n'est pas pcqu'il y a des femmes à 2500 qu'elles sont aussi fortes que les hommes : aucune femme n'est ds le top 10, et 1 seule ds le top 100, de + statistiquement une femme est moins bien classé qu'un homme (ce qui ne prouve rien d'ailleurs, psqu'il y a bp - de Femmes que d'hommes qui jouent- inciter les handicapés à se mettr aux echecs, ce serait à mon avis aider à leur insertion ds la sociétéCpdt, il rest vrai que le terme de "handicapés" recouvre plusieurs réalités différentes (handicapés physiques,mentaux) dc il me semble impossible de mettre en place une telle mesure (ss quels critères?)
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Mon dieu que j'apprécie ce discours... Ta pensée est tellement profonde qu'elle aurait crevé une fosse sceptique ? ouarf !
Je crois que tu as vu juste, d'ailleurs on a souvent vu des handicapés se mutilerpour rafler plein de prix aux tournois... non mais qu'est-ce qu'il fautpas lire.
Et si tu n'es pas capable de comprendre l'importance du facteursocial comme retardateur au développement féminin, de saisirqu'une jambe cassée pompe de l'énergie, que tout handicapphysique prend du temps et peut empêcher d'aller acheter un livre,d'aller voir des tournois, de se rendre à un club, et enfin si tu nevois pas qu'il y a d'autres handicapés que les fauteuils roulants, alorsje crois deviner à mon tour que tu ne te sentes pas ridicule avec untel pseudo...
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Je pense que l'etude des echecs peut etre, au meme titre que la lecture ou la musique ou encore tout un tas d'autres activites, representent un bon moyen d'oublier son handicap, ou tout simplement de faire passer le temps.
J'ai personnellement passe de longs mois a l'hopital avec mon Sensory9, et des livres d'echecs, et le jeu me comblait, tant par l'aspect "beaute" que par l'aspect "competition". Je me sentais moins diminue sur 64 cases que dans le couloir ou je ne pouvais pas marcher.
Je ne suis pas "handicape", au sens propre du terme, mais je devine mieux depuis cette experience la difficulte quotidienne de ces personnes, et je comprends super... .
En fait, je pense que ce qu'il demande n'est qu'un peu plus de sympathie, et d'attention de la part des organisateurs.
Quand il y a trois joueuses a un tournoi, on a un prix feminin, moi, je trouve ca sympa. Ca apporte une petite touche sympathique, et j'ai jamais vu quelqu'une refuser, ou aller chercher son prix ou la poignee de main avec deplaisir.
Les handicapes ... ils veulent peut etre simplement cela, ou si ils ne veulent rien, on pourrait peut etre simplement leur offrir cela.
Ils feraient peut etre moins peur si ils passaient un peu sur la scene plutot que de jouer au fond. (En parlant de peur, ton pseudo, il me fout les jetons ... super...)
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Tu n'as pas bien saisi, cher peres, ce que foxi veut dire (et plus radicalement PenseeProfonde). Et je trouve ta reaction disproportionnee, surtout te connaissant un peu... Reprenons tranquillement cette amorce de debat. On distingue deux clans que je caricature volontairement : 1) ceux qui n'attachent aucune importance aux conditions de depart. Seul le resultat final compte. 2) ceux qui attachent enormement d'importance aux conditions de depart. Feminine, jeune, veteran, handicape, -1600, -1800, -2000, etc etc... Manifestement, foxi et PP penchent cote 1) et toi cote 2). Personnellement, je n'ai pas pas un avis bien tranche sur la question, mais je penche cote foxi et PP. En particulier, le dernier argument de foxi concernant les criteres me semble etre juste. Et dans ton optique, pourquoi pas donner des prix aux nains, aux geants, aux illetres, a ma soeur et a ma grand-mere (prix special "maison de retraite") ?
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J'ai dormi... donc je serai moins virulent... J'ai en sainte horreur le discours quetient Pensée Profonde, avec en plus ce bijou Supermyopathedis surement cela car il a envie de ramasser un prix a chaque tournoi...j'ai pété un cable c'est vrai.
Pourquoi donc cette sainte horreur ? Parce c'est exactement celuique tiennent les self-made men "moi je l'ai fait tu peux le faire" oùtout se gagne à la hargne, où justement nicolas on ne s'intéressepas au résultat pratique mais aux possibilités théoriques. C'est vraiqu'un tétraplégique peut devenir champion du monde...théoriquement.
Je ne prône pas du tout l'assistanat ni n'encourage la facilité etla paresse mais je trouve ce discours dangereux car il conduit à monavis à une société très dure et intolérante (les systèmes extrèmesfacho ou stalinien ont prôné justement l'excellence d'efficacitépour les ouvriers, les performances des super-athlètes etc...).Je reconnais à l'opposé que trop de "compréhension" enversles handicapés (au sens large) entraîne d'autres dérives malsaines...Bref pour en revenir au sujet j'avais je crois compris le sens de l'interventionde PenseeProfonde et non je ne m'intéresse pas du tout aux conditionsde départ mais justement au résultat final. C'est lui seul qui m'intéresse !
On ne prend des mesures pour favoriser telle activité de telle brancheque si l'on estime que cela peut être bénéfique à la société envisagée. Au vu de cette réponse j'espère que tu comprendras que sans mauvaisepensée pour ta grand-mère je ne vois pas d'intérêt réel à la créationd'une telle catégorie :o)
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Comme dit jack-london il est plus important d'améliorer l'accessibilité des salles et les conditions de jeu. Si on veut populariser les echecs auprès de certaines catégories de population, il faut aussi aller à leur rencontre pour faire de l'initiation, des simuls, etc...
Les prix par catégories, on peut en discuter à l'infini, mais dans ce domaines précis, il est vrai que c'est compliqué de définir qui a droit ou pas à entrer dans la catégorie. Il n'y a qu'à voir la polémique autour du Trophée Itras : on savait même pas qui était informaticien ou pas.
Enfin, il est vrai que si les echecs n'étaient qu'une performance intellectuelle, la question ne se poserait pas (cf. Stephen Hawking, un pur génie dans un corps inutile et douloureux). Mais c'est aussi une perf physique, sur plusieurs heures ou jours, voire au quotidien comme le note peres. Le truc, c'est qu'il n'y aurait qu'un candidat à chaque fois, ou deux...
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Pas mal pres
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ouups accident!!! Mais quand même pas mal peres ta blague sur la profondeur de ma pensée mais je te rassure: il est vrai que je me suis un peu enflamme sur mon premier article mais bon je ne suis pas aussi radicale et mon esprit ne s'est pas noyé dans une fosse sceptique. Je suis trés favorables au prix par categories (les petits ne sont pas là pour donner de l'argent et servir de pietaille) Finalement en voyant le prix feminin comme une promotion pour les echecs ça passe beauccoup mieux... Mais bon le prix handicapé ça reste de l'eugénisme implicite et puis aprés tout pourkoi pas non plus instauré des prix pour les enrhumés, les obéses, les femmes enceintes, les ouvriers, les chomeurs car pour eux aussi c'est dur
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merci nico j'était à deux doigts de me faire déchiqueter par peres...tu as trés bien saisi.Je pense qu'aux echecs tout ce gagne par la hargne et la combativité (ce qui n'empeche pas le fair play)Et quelque soit mon adversaire je ne vais pas faire des cadeaux parce qu'il est malade ou je ne sais koi!!! Apres tout les echecs c'est un jeu de tueur!!!
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PenséeProfonde (ce pseudo!!!), ton dernier message est inutile: personne, et surtout pas supermyopathe, ne te demande de lui faire des cadeaux. Je pense même que c'est exactement ce que les personnes handicapées veulent éviter.Pourtant, c'est vrai, si on commence à créer une catégorie pour les handicapées, l'année prochaine, il faudra créer une catégorie handicapée femme, puis handicapé jeune, puis handicapé du bras droit... Et à ce régime là, il faudra une catégorie par participant à chaque tournoi.A moins d'être un salaud, tout le monde est bien conscient que les handicaps ne facilitent rien (et l'apprentissage des échecs ne déroge pas à la règle).Le tout est de faire preuve de compréhension et de compassion sans sombrer dans la complaisance
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Les prix par catégories sont des arguments marketings et rien de plus.
A partir de la prise de conscience de ce fait fondamental, seules deux questions damandent une décision:
"1/Quelles catégories et surtout combien de joueurs voulons nous attirer dans notre tournoi?"
"2/Quelle philosophie de mon tournoi je veux communiquer avec ma liste de prix".rien ne s'oppose, au contraire, à la mise en place de prix handicapés. Franchement, en jouant les opens de l'apsap (chapeau bas à Dédé, plus grand batailleur de l'organisation d'évènements pour joueurs de TOUTES catégories que l'IDF ait en son sein)la seule raison pour laquelle je comprenais qu'il n'y ait pas de discussion sur la mise en place de prix handicapés, c'est qu'il n'y en avait qu'un ou deux. Mais un tournoi faisant publicité sur un prix handicapé aurait sans doute plus de participants dans la catégorie concernée. cela signifie aussi que le tournoi doit prévoir dans son organisation les conditions d'accessibilité et d'encadrements éventuellement nécessaires. Ce n'est pas pareil d'acceuillir un non-voyant et un myopathe, essentiellement parce que dans le deuxiéme cas la présence d'escaliers entre la salle de jeu et les toilettes par exemple est rédhibitoire.
Bref, la question n'est pas avec les prix de "créer des catégories",de discriminer, ou d'honorer, il s'agit seulement de décider de quels arguments publicitaires (ou de communication) le tournoi va utiliser pour attirer une certaine population de joueurs d'échecs.
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On est tous a peu pres d'accord. Il y a "avant la compet" ou effectivement un maximum d'effort doit etre fait pour en faciliter l'acces a tous (au propre comme au figure). Et il y a "pendant la compet" ou il faut gagner, y compris contre un myopathe aveugle et sourd... D'ailleurs il se passe la meme chose dans "la vrai vie". J'ai souvent eu la tentation, comme prof de fac, a surnoter un handicape ou un "rebeu" meritant. J'y resiste, pour la simple raison que "in fine", c'est pas un bon service a leur rendre...
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PS. C'est vrai que les pseudos "SUPERMYOPATHE" (en majuscules !) et "PenseeProfonde" sont assez craignos...
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Mauvais penchant... ouaip nico, il faut réffréner son penchant naturel à favoriser lemérite ! Une médaille d'échecs n'est pas une médaille de mérite ! Cependant encore une fois en s'intéressant au résultat final mais nonaux handicaps initiaux, je crois que si donner 3 points supplémentairesà un "rebeu" permet qu'il décroche un poste, une école ou kelk choseà la place d'unautre qui s'en tirera toujours avec papa-maman, je crois que je donneraisces 3 points, donc je réfrènerais assez mal mon mauvais penchant :o) PS : ha tt de même, je suis pas complêtement fou !
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Ca va c bon J'ai ecris un mail d'excuse a super myopathe car il m'a lui même ecrit en me parlant des chomeurs RMiste et co.J'aimerais qu'on arrete de croire que je suis un salo... Je suis rebeu et prendrai trés mal le fait qu'on me facilite les choses pour ça.Quand a mon pseudo il n'y a rien d'arrogant ou de je ne sais koi? Il s'agit simplement de la traduction français de DEEP Tought le superordinateur d'échecs (avant DeepBlue)!
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allons bon Qui te prend pour un salo ? Dans mon dernier post ainsi quedans celui de nico on ne parlait que de ton pseudo, une petiteprécision dans ton profil aurait évité cette méprise. MEA culpadonc pour ton pseudo qui ainsi expliqué apparaît bcp moinsprétentieux !! PS : pour le rebeu, tu auras compris j'espère que l'idée n'est pas de favoriser le rebeu pour ses gènes et pour sa couleur de peau maisbien pour sa position sociale défavorisée, c'est du moins comme çaque je l'ai compris. Comme disait coluche on fait très bien la différenceentre un émir et un arabe :o)). Suis-je clair ?
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Je crois pas, que ce soit le role d'un enseignant de trier entre positions sociales plus ou moins elevees, et de noter en consequence. Faut pas confondre : il y a la "deontologie" du prof qui impose de noter la copie et pas la tete du client. Et il y a la "politique" ou on doit lutter avec force pour que fonctionne le fameux "ascenseur social" (dont je suis un pur produit en tant que petit fils de mineur).
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