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le trait = 0.4 pion environ par TonnaireCh le 26 août 2001  [Aller à la fin] | Théorie |
aprés dix de pratique assidue (+150 parties longues) et d'analyses avec des logiciels j'estime que les blancs ont l'avantage de presque un demi pion...

En effet sur un jeu trés précis les blancs peuvent gagner un pion dans pas mal de variantes mais les noirs doivent attendre une imprécission pour égaliser.qu'en pensez vous ?



pierredams, le 27/08/2001 - 07:23:06
"En effet sur un jeu trés précis les blancs peuvent gagner un pion dans pas mal de variantes "montre-les moi


chercheettrouve, le 27/08/2001 - 08:25:46
à moi aussi 


pierredams, le 27/08/2001 - 08:30:41
chercheettrouve, je viens d'aller sur ton site et tu m'as l'air assez "survolté".


TonnaireCh, le 27/08/2001 - 09:06:54
quand vous voulez ! je prends un peu de temps et on joue sur echecs.com


pierredams, le 27/08/2001 - 09:46:59
même si je te rends 300 points j'accepte ton défi.


El cave, le 27/08/2001 - 10:33:41
N'oublies pas tes parties en cours, quand même ...


TonnaireCh, le 27/08/2001 - 20:09:35
qu'elles parties el cave ? 


IDFX, le 27/08/2001 - 20:43:11
El cave s'adressait à pierredams, je pense.
Quant à la question posée dans l'article, je pense que tu as trop regardé ( ou joué) la Grünfeld ;o)


El cave, le 28/08/2001 - 12:14:53
Effectivement, c'est avec pierredams que j'ai des parties en cours (il espionne vraiment tout le monde !), enfin surtout une où j'ai dû jouer une NT à l'insu de mon plein gré parce que ça va faire une semaine qu'il médite (donc qu'il m'évite). Pour celle où j'ai les Noirs, c'était une fausse manip. ou tu voulais éviter une finale longue et pénible ?


pierredams, le 28/08/2001 - 12:30:37
fausse manip duand à l'autre elle me donne à réfléchir et je préfère prendre mon temps


jonatz, le 01/09/2001 - 09:41:16
avoir les noirs=1 pion net de plus! parce que tu imposes le charactère de la partie!


Manuel Ménétrier, le 01/09/2001 - 10:58:19
Je dirais B=0,19 


TonnaireCh, le 19/09/2001 - 05:54:39
je viens de lancer un débat sur la partie parfaite...qui sera en prolongement de celui-çi


Meteore, le 19/09/2001 - 13:11:12
Cf article de Lev alburt Pour savoir combien vaut le trait c'est assez simple. Lev Alburt a fait il y a quelques semaine un article intéressant sur le sujet , dans chesscafe. Il étudie les parties en les mettant sous forme de graphes, graduées entre -10(gain noir) et +10 (gain blanc). Au début de la partie, il ne part pas à 0 comme on pourrait le penser(c'est la que sa théorie rejoint notre propos).Il étudie tout simplement en terme statistique les résultats moyens sur chessbase des parties entre GM. On s'aperçoit , et tout le monde peut facilement en faire l'expérience, que entre GM l'espèrance de gain avec les blancs et de 55% et l'espèrance de gain est de 45%(désolé si je n'adopte pas la bonne terminologie statistiques mais cela fait plus de 10 ans que j'ai terminé mes études et j'ai un peu oublié tout cela). Ceci est valable au niveau GM je me suis amusé sur chessbase à fair les même calcul avce d'autre tranches de niveau / conclusion plus le niveau baisse plus on se rapproche de 50%/50%Je crois qu'entre 2000 et 2200 c 'est 52% blanc 48% noirs. Cela indique qu'il faut vraiment du métier pour exploiter l'avantage du trait. Il serait d'ailleurs intéressant de faire ces calculs avec des par ex : 1600/1800 mais chessbase n'a pas les données.Pour en revenir à notre propos de départ il semnle évident que l'avantage du trait donne un avantage significatif entre GM. Pour quantifier cette avantage en unité pion , sachant que le trait donne 55% d'espérence de gain, je pense que c'est possible mais j'aimerais faire appel aux conseils des mathématiciens du forum? qu'en pensez vous? Une piste est peut être d'utiliser la fonction d'évaluation des ordinateurs et de regarder sur un grand nombre de parties quelle est l'espérance de gain en fonction de la note de la fonction d'évaluation.Par ex : si on est à +1 sur la note (avantage d'un pion) , quel est le résultat moyen de toutes les parties qui sont à +1. Cela permettrait de relier l'espérance de gain avec l'évaluation chiffrée à un moment t de la partie. (mais je ne suis pas du tout mathématicien et j'aimerais bien avoir vos avis)En ce qui concerne la question initiale : quelle est le résultat d'une partie idéalement jouée par les 2 joueurs, je coirs que c'est une question classique, qui ne trouvera de réponse que quand l'intégralité des parties possibles auront été calculées. (un petit peu comme avec les CD rom de finale ou toute les position possibles avec par ex : F+P contre C+P ont été calculée et ou on peut donc à partir d'une position initiale quelquonque connaitre le jeu idéal)Evidemment cela pose des gros probs car comme chaqun sait le nombre de posis possibles résultant de la position de départ aux échecs est extrémement élevé, bien que à priori fini. On ne sait donc pas si un jour ce calcul exhaustif sera possible. Mais il me semble que en principe cela doit etre possible?On ne peut donc faire que des hypothéses :A mon avis une partie jouée idéalement à partir de la position initiale donne une partie nulle!(malgré le score de 55 / 45 au niveau GM)


TonnaireCh, le 19/09/2001 - 14:21:15
merci meteo..re



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