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Une petite étude par puch le 23 août 2001  [Aller à la fin] | Etudes |
Que j'ai composée tantôt. Les blancs jouent et gagnent.





hihi, le 23/08/2001 - 14:45:16
il se passe quoi sur 1Tc8? 


caissa, le 23/08/2001 - 14:50:29
essai ? 1 Tç8 Ta8! 2. b7 Txç8 3. Txç8 C! (si promotion en Fou 3..Fd7!) Fd7 4. f6 Fe65.Ce7 Ff7 est-ce que l'on gagne ???ou 1 Tç8 Ta8! 2. b7 Tb8 3.f6 Ta8 4.f7 et f8 D qui semble plus simple ????Solution à améliorer !!!!si tant est que c'est la solution !!!!


hihi, le 23/08/2001 - 14:56:14
les deux promotions gagnent en effet et sur le meme principe.Si 3Txc8F Fd7 4 f6 Fe6 Rg6 +-


foxi, le 23/08/2001 - 15:07:19
sur b7 Tb8,non? 


caissa, le 23/08/2001 - 15:10:42
sur Tb8 on pousse le pion f non ?!


puch, le 23/08/2001 - 15:11:50
et non hihi les deux promotions ne gagnent pas...

Foxi: cf proposition de caissa qui est convaincante, non ?


foxi, le 23/08/2001 - 15:16:53
la promotion en fou ne marche pas car la ca se de promotion du pion h est de mauvaise couleur


foxi, le 23/08/2001 - 15:21:40
caissa??? Ce5 Ff7 Cxf7 mat; non?


foxi, le 23/08/2001 - 15:22:16
dc il faut aller en e5!! 


foxi, le 23/08/2001 - 15:23:08
donc Ce7 Ff7 Cc6 gagne 


foxi, le 23/08/2001 - 15:24:23
par exemple: Fg6 Ce5 Fe8 f7 


puch, le 23/08/2001 - 15:29:21
foxi Pour la promotion en fou, la mauvais couleur du pion h ne prouve rien tant que le pion f est vivant. Sur par exmple Fd7 ? proposé plus haut, hihi a proposé une manoeuvre de gain...

En fait vous avez manqué la meilleure défense noire dans les deux lignes, pour l'instant (elle est subtile...)


foxi, le 23/08/2001 - 15:33:30
la maneuvre de gain de hihi ne marche pas: sur Rg6 Ff7+ nulle


foxi, le 23/08/2001 - 15:38:31
Mais au lieu de 3 Fd7 3 Fg6 doit être meilleur 


foxi, le 23/08/2001 - 15:39:50
autant pour moi : si Fg6 Cc6... 


hihi, le 23/08/2001 - 15:46:28
Reprenons tout donc 1Tc8 Ta8 2b7 Tc8 3a bc8F Fd7 4 f6 Fe6 5Rg6 Fa2 6 Rd7 suivi de Fe8 Ff7 et gain blanc3b bc8C (plus simple) suivi quel que soit les coups noirs par Cd6, Fou protege f7 f6 +-Donc deux gains simples pour les blancs.Meilleure defense noire?J'essaye de repondre de maniere exhaustive:Sur Tc8 Ta8 semble obligé doc la seule d'fense noire se situe apres b7A 2.. Tb8 3f6 Ta8 4f7 Tb8 ou txc8 5 f8=D matB2.. Ta6+ 3Rg5 Tg6+ 4 Rf4 +-J'ai encore rate une défense noire?


puch, le 23/08/2001 - 15:50:36
hihi eh oui...


hihi, le 23/08/2001 - 15:53:23
une defense marante sur lasous- promotion en cavalier :3..Fg6! 4Cd6 Fh7 5f7 Fg8!et en fou pareil d'ailleurs


hihi, le 23/08/2001 - 15:54:33
joli 


puch, le 23/08/2001 - 15:55:55
Bien sur, si quelqu'un trouve la solution complète Il me l'envoie par mail et laisse les autres chercher.


hihi, le 23/08/2001 - 15:56:06
donc 1f6!? pour gagner un temps et il semble que ca marche


puch, le 23/08/2001 - 15:57:16
C'est une étude classique !! Pas un mat aidé en 1 ;-)


hihi, le 23/08/2001 - 15:58:36
on peut pas rigoler alors? :)))) 


puch, le 23/08/2001 - 16:00:39
Si, si d'ailleurs j'ai rigolé aussi :o)))


hihi, le 23/08/2001 - 16:04:55
1Tc8 Ta8 2 b7 Txc8 3 bxc8=C Fg6 4 f6 Fh7 5 Ce7 Fg8 Cg6mat


puch, le 23/08/2001 - 16:11:06
hihi Bien mais après Fh7 il y a un mat forcé en 4, soyons précis voyons ! ( 5)Ce7 Fg6 est plus long...)


hihi, le 23/08/2001 - 16:19:51
ok Desole mais je suis pas specialiste d'etude. C'est pour cela que je me suis arete au +- classique du joueur.oui evidement sur Fg6 le mat est plus long.Essayons..F h71 Ce7 Fg6 2 Rg6 Rg8 3?La prise ne mate pas en 4.Je vois pas


hihi, le 23/08/2001 - 16:21:21
n'importe quoi ca m'aprendra d'ecrire plus vite que je pense.


puch, le 23/08/2001 - 16:24:34
En fait tu as tout a fait raison de t'être arrêté au +-, puisque c'est une étude et pas un problème, et qu'on demande "les blancs gagnent". Mais ta solution étant un dual (très dévalorisant pour l'étude), je suis obligé de te "pousser" un peu pour amener le deuxième thème...


hihi, le 23/08/2001 - 16:28:28
c'est quoi un dual? Putain je suis content de l'avoir proposé!


puch, le 23/08/2001 - 16:36:51
hihi C'est une autre solution qui marche aussi mais qui a moins d'intérêt que la variante principale (justifiée par un gain plus rapide); évidemment, cela ôte beaucoup à la valeur de l'étude.Après tc8 ta8 b7 Tc8 b7*c8:C Fg6 f6 Fh7, ton Ce7 gagne, mais l'intérêt de l'étude est dans l'autre variante gagnante...


puch, le 23/08/2001 - 16:37:55
Et donc moi, je ne suis pas content du tout que tu l'ai proposé, ce défaut aurait pu passer inaperçu et mon étude sembler très jolie... :o(


hihi, le 23/08/2001 - 16:40:12
ok j'ai trouvé mais je le dis pas aux autres pour qu'ils cherchent un peut!J''aime ce genre de commentaire et je crois que je le reservirai a l'occasion !:)


hihi, le 23/08/2001 - 16:42:13
desole en effet ton gain est plus joli mais je ne suis pas tres au fait de ce genre de considération. Mais meme avec ce défaut, cela reste quand meme tres joli (j'insiste!)


puch, le 23/08/2001 - 16:42:15
Eh bien Plonge toi dans mon autre étude "mes nuits blanches" postée un peu plus tôt, et qui hélas n'a pas déchaîné l'enthousiasme.Je pense que tu as tout maintenant, mais maile-moi quand même ta solution complète au cas où


clafouti, le 23/08/2001 - 18:15:35
Désolé les gars... Mais il me semble que sur 1.Tc8 ?, la meilleure défense noire est 1...,Te5 !
Démonstration :
2.b7?, Te6+ 3.Rg5 (si 3.fxe6 pat), Tg6+ et c'est nulle car le roi ne peut pas prendre la tour et celle-ci continuera a coller au roi en lui donnant des échecs.
Si 2.f6??, Th5 mat ! (eh oui, ce sont les noirs qui matent !)



Benji3000, le 23/08/2001 - 20:05:47
Sur 1 Tc8-Te5 2 Rg5! tout simplement... ;-)) Car 2 ...Rxh7 3 b7 puis 4 b8=D, non?


Benji3000, le 23/08/2001 - 20:06:49
Du moins ça me semble convaincant :-)))


clafouti, le 23/08/2001 - 20:43:02
Ben non... Si 1.Tc8? , Te5
et si 2.Rg5, Txf5+ et les noirs font nulle par échec perpétuel ou pat


Doms, le 23/08/2001 - 21:27:47
Ben non clafouti 2. b7 Te6+ 3. Rg5 Tg6+??? 4. fxg6 +- bien sûr (c'est même mat rapidement après 4... Rg7 5. h8=D+!)


hihi, le 24/08/2001 - 07:22:25
pas de pat des que le roi blanc defends plus h7, il y aura Rxh7 donc vos variantes ne marchent pas.Ton autre probleme est interessant putch mais je ne peut l'etudier comme cela sans echiquier.Il faudra que je le note pour l'ammener chez moi (et la c'est pas gagné!).


puch, le 24/08/2001 - 11:15:28
La solution 

NE PAS LIRE SI VOUS CHERCHEZ

Puisque tout ou presque ce trouve déjà dans les analyses d'hihi:

1) Tc8! ( 1)b7 ? T*f5, 1)f6!? ) ; Ta8! ( Te5 2) b7 ) 2) b7 ; T*c8 ( Tb8 3) f6 ) 3) b*c8:C! ( 3)b*c8:F? Fg6!! [seul coup] 4) f6 F*h7 5) f7 Fg8! = ) ; Fg6 4) f6 F*h7 5) f7 ( Ce7 +- dual ) Fg8 6) f8:F !! puis 7) Ce7 et 8) Fg7 mat


clafouti, le 24/08/2001 - 20:55:21
T'es le meilleur ! Bravo, pour cette très belle étude.


puch, le 26/08/2001 - 18:48:19
Précision On peut choisir aussi la position initiale avec le pion blanc en b5 et la tour noire en a2: la solution est alors 1) b6 Ta5! et on est ramené à l'étude plus haut.



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