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| Vaisser et la combativité par me***ne***be***2 le
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Je cite Vaisser:
Après quatre coups je me suis retrouvé dans une position absolument inconnue pour moi.
Après 6...a6, je fus obligé de donner mon fou contre son cavalier et déjà je n'aimais pas trop ma position. J'ai donc appliqué une méthode professionnelle avec un coup n'appelant qu'une seul réponse possible de mon adversaire, la Nulle. S'il acceptait, tant mieux, s'il n'acceptait pas, il aurait perdu du temps à réfléchir. Cette partie n'a duré que sept coups mais elle s'est déroulée pendant une heure.
Franchement, vous appelez ca un esprit de combativite ?
Vouloir la nulle apres 7 coups parce que la partie ne plait pas ?
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position inconnue? J'ai un peu de mal à croire que ce type de position est totalement inconnue d'un GMI, ou alors sa culture échiquéenne est un peu limitée, ce qui m'étonnerait beaucoup!
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Professionnel ! Mesrine, tu n'aurais pas dû couper la citation, la fin est cocasse "cette partie est riche en contenu." Ainsi, nos grands-maîtres professionnels se préparent spécifiquement, puis se retrouvent après sept coups, avec les blancs, dans une telle situation (l'ouverture est suffisamment rare pour que Vaisser ne connaisse pas la position, futurmi, mais bien sur elle est tout-à-fait jouable sans connaissances spécifiques approfondies, surtout pour quelqu'un qui a la compréhension positionnelle d'un Vaisser !), dans une telles situation disais-je, qu'il doit faire appel à toutes ses ressources astucieuses pour empocher un demi point ! Le commentaire de Vaisser est en soi plus long que la partie, et ne justifie pas franchement la proposition, il me semble que dans la position finale, les blancs ne soient pas en grand danger immédiat de perdre !
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La difference avec le GMI... c'est que moi, quand je suis au 4em coup dans une position qui me plait pas, (et ca m'arrive !), mon adversaire continue a jouer...
Ceci dit... d'accord avec futurmi. Y'aurait des breches dans les repertoires d'ouverture de nos champions ?
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En tout cas à l'entendre, les spectateurs ne peuvent pas se plaindre, il y a quand même eu du spectacle ! Nous voilà avec une hiérarchie des nulles rapides, entre ceux qui décident avant la partie de se foutre du monde, et ceux qui ne se mettent d'accord "qu'au" sixième coup !
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Quelle est la partie? Il y a un diagramme que je ne vois pas, ou quoi?
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Vaisser s'exprime, c'est bien ! Je suis parfaitement d'accord avec les articles précédents, mais remarquons aussi les prises de positions de Vaisser, clires et sans réserve sur le championnat, à travers son "oeil" d'Europe-Echece... Il a déjà donné son opinion sur l'organisation des matches de départage, et confirme aujourd'hui encore que, je cite, "la formule du championnat incite à beaucoup de prudence..., la Poule basse n'a pas de raison d'être dans ce championnat. Les joueurs qui s'y trouvent n'ont plus aucune motivation"... C'est quand même rassurant qu'un joueur du statut de Vaisser s'exprime ainsi sur ce championnat, en echo avec nos impressions, nous, "simples amateurs et spectateurs"...
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Chpt 1er avril ou quoi ? "Cette partie n'a duré que sept coups mais elle s'est déroulée pendant une heure. Ce fut donc une partie courte mais "vraie", avec plus de contenu qu'au moins deux parties "préarrangées" de cette ronde. "Le pire est que Vaïsser en semble convaincu !!! J'imagine les commentaires d'une partie Vaisser-Dorfman en Fischer-Random. Nulle en 0 coup car le tirage au sort a donné une configuration où Vaisser n'avait pas préparé le premier coup, mais il a quand même réfléchi 1h avant de se dire que c'était trop risqué de tenter quelque chose :-)Non mais franchement on va où là : les nulles de salon commentées par leurs auteurs !!!
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D'accord avec Tigran! Merci a Vaisser pour ses commentaires.je ne comprends pas bien les critiques des gens? Vaisser s'exprime pour notre plaisir, en tout cas pour le mien, et je trouve ses propos autrement plus intéressants que les quelques commentaires graveleux faits par certains qui estiment en plus, à les lire, prétendre mieux comprendre les échecs que nos GM.Et pour ceux qui ont des doutes quant à la culture échiquéenne de Vaisser, relisez la dernière phrase de Tigran, ca peut remettre les idées en place de quelques prétencieux...
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Bravo Bobby !
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je disais donc : Bravo Bobby ! c'est joueurs de salon me fatiguent. Ce dénommé Vaisser, je lui mets deux bulles dans la vue quand il veut. Na !
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Vous plaisantez? Ce que dit Vaisser, c'est que la nulle n'était pas arrangée. Il s'est mal préparé (si c'est ça la préparation des GMI, c'est tordant!) et il a préféré limiter la casse. Dorfmann, avec les Noirs, n'avait pas de raison d'insister, donc nulle.
M'enfin, il faut bien dire que nous les rigolos, on se retrouve à chaque fois à jouer des positions qu'on ne connaît pas. C'est ça les échecs, non? En tout cas, son argumentaire est défendable parce qu'il s'est effectivement pris la tête pendant un certain temps, et a plus ou moins tenté quelque chose.
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C'est ça les échecs, OUI !... Bien dit IDFX !
Ce qui confirme l'article suivant : GM et amateurs dont on a déjà parlé ici: TF1.FR Vous m'excuserez de me répéter mais:
Comme le dit notre compère jsg, c'est que cet article nous dit :Nous autres pauvres mortels sommes obligés de réfléchir, alors que les GM ont déjà tout en mémoire et n'en ont plus besoin.Ils ont donc appris à être bêtes!
Obligé de réfléchir? Quelle horreur!
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kékun disait : pour un jeune joueur en progression, il vaut mieux éviter les nulles rapides, on n'apprend rien des échecs. Peut-être que nos GMI n'ont plus rien a apprendre !
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Faites le taire De grâce, faite taire le joueur qui commente les rondes sur EE, vous savez celui qui nous prend pour des 1000 elo de bon sens.
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Vaisser au FischerRandom "Après 0 coup je me suis retrouvé dans une position totalement inconnue et je n'ai eu d'autre choix que de proposer nulle".
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Vaisser fait toujours nulle ? Soit la partie est préarrangée soit Vaisser à un moment donné obtient une position inconnue et n'a d'autre choix que de proposer nulle. Heureusement parfois l'adversaire refuse.
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e5 ou c5 "Après avoir longuement le répertoire de mon adversaire j'étais près pour 1 d4 mais il a joué e4 ! Face à cette surprise et une position totalement inconnue j'ai très longuement hésité entre e5 et c5. Finalement j'ai joué c6 et je n'ai eu d'autre choix que de proposer nulle".
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épuisé Epuisé par ma partie marathon de la veille ou j'ai du réfléchier 50 mn sur 1 e4, j'avais les blancs aujourd'hui et j'ai du proposer nulle de suite.
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Quand je vous disais... qu'il y avait beaucoup de bachotage à la pendule !
Bon, j'ai décidé de passer la barre des 2000, alors je vais jouer les coups d'ouverture que je connais maintenant !
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Attentds.... dans le JPC on sort carrément la base de données d'entrée de jeu... j'ai joué un gambit Letton où mon adversaire a un coup de plus dans sa base avec les Noirs : nulle, en plus de 30 coups, mais bon...
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C'est bien pour ça... ...qu'il faut faire preuve de créativité dans le JPC plutot que de faire nulle bêtement !
Il faut donc énormément travailler pour pouvoir s'imposer ! Cela demande beaucoup de temps et une excellente compréhension du jeu.
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Pas totatalement d'accord Il faut préciser quelque chose quand même. Vaisser a forcé la nulle parce qu'il ne connaissait pas du tout la position, alors que son adversaire lui la connaissait très bien !! Et ca change tout ! D'autre part, ca n'a rien à voir avec un milieu de partie car à ce moment il n'y a plus de théorie, et les deux joueurs sont à égalité face à la position.
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n'ayant pas étudié les ouvertures je me suis retrouvé dans une position inconnue dès le début de la partie (devais-je jouer 1 a3 ou 1 h3 ?). MOn adversaire ayant chessbase devait tout connaitre de cette position et pas moi. J'ai donc proposé nulle. Il n'a pas accepté mais j'ai déposé un recours : les deux joueurs n'étaint pas à égalité face à la position.
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M'enfin Xtasy_lte !... Et alors? C'est pas l'esprit du jeu d'obliger l'adversaire à réfléchir? de lui poser des problèmes?
Si on aime pas être obligé de faire ça, ou de subir ça, faut pas jouer à ce jeu! En plus quand on est pro de la chose et qu'on est payé pour, je vois pas d'excuses, et surtout pas celle bidon qui a été avancée!
On s'est inscrit pour participer, on s'est engagé, on assume! point.
En tant que pro de la musique, ça m'est arrivé plusieurs fois d'accepter un travail et de me retrouver à faire des choses que je connaissais mal, ou avec des gens très désagréables, et alors? Bien que j'aie eu l'envie de foutre le camp, j'ai fait mon boulot, parce que j'étais payé pour ça, c'est la moindre des choses quand on se dit pro et qu'on s'est engagé, de plus le mieux que je pouvais et sans le saboter, parce que sinon j'aurais pas pu me regarder dans la glace le lendemain matin.
Certains trouveront peut-être ce que je dis vieux-jeu, dépassé, tant-pis! Je le pense vraiment.
De plus quand on se dit pro et qu'on se trouve devant une situation imprévue, donc où on a l'opportunité de découvrir des choses, d'apprendre, donc de s'améliorer, ne pas sauter sur l'occasion est pour moi signe de peu de professionalisme. Déjà retraité dans la tête?
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PS : Un GMI n'a pas un minimum d'assurance de soi pour faire face à une position imprévue? Faut changer de métier!
On a (presque) tous le trac en rentrant en scène, des fois 40° de fièvre (ça m'est arrivé), et alors?
The show must go on!
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M'enfin Yvap !... J'ai bien dis que je n'étais pas totallement d'accord, et ce que tu avances je le pense aussi (quoique tu pousses quand même un peu fort) Mais ce que j'ai dis explique l'attitude de Vaisser. Je la trouve compréhensible. Il risque de laisser sa peau dans des situations maitrisées par l'adversaire, il essaie de faire nulle ! Me dis pas que quand tu es mal devant un échiquier tu ne vas pas chercher la nulle ! Enfin bon tout n'est pas blanc ou noir : je suis d'accord que de la part d'un grand maitre c'est étonnant, d'autant plus qu'il n'était pas vraiment en danger au 6ème coup :). Et quand tu parlais d'"une situation imprévue, donc où on a l'opportunité de découvrir des choses, d'apprendre, donc de s'améliorer", c'est malheureux mais apparemment les GM préfèrent apprendre avec leur coach que pendant la bataille.En gros c'est regrettable pour nous les spectateurs, mais c'est bien joué pour Vaisser
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PS : J'ai pas encore eu 40° de fièvre mais peut être cela arrivera-t-il un jour ?Dans ce cas je crois que j'irai bien vite chercher une nulle, où qu'elle soit :)
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Yvap tu ne donnerais pas un concert sans répéter, tout de même? Je crois que c'est ce que veut dire Vaisser. Pour lui, chercher une faille dans le répertoire de l'adversaire et jouer une ouverture qu'il ne pratique pas, c'est déjà beaucoup. En fait, il s'est débiné, bien sûr ;o)
Manuel : pour la partie en question, il fallait que j'améliore une partie de Budovskis, un des spécialistes mondiaux du Letton, partie qu'il avait gagnée avec les Blancs, mais où une amélioration avait été trouvée depuis. J'ai cherché pourtant, et je n'ai pas trouvé tout seul. Mon adversaire aurait-il trouvé seul? Je ne sais pas. Ce qui me console, c'est que l'adversaire de Budovskis, M.Downey, n'avait pas trouvé non plus... De toute façon, ta remarque n'a que peu de sens à la pendule: personnellement, je ne bachote pas les variantes, et je ne suis pas le seul, loin de là. C'est le meilleur moyen de rendre les échecs totalement inintéressants, et là je pense que nous sommes d'accord.
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La préparation c'est bien mais l'aventure c'est mieux ! A quoi ça sert de jouer quand on est sûr de gagner(si tant est que le mieux préparé puisse gagner à tous les coups) ? Personnellement, je trouve bien plus exitant de découvrir telle ou telle variante théorique par moi-même, sur l'échiquier, car après une partie je vérifie systématiquement si la variante que j'ai jouée existe et ce qu'elle vaut. Et ça m'arrive assez souvent car je n'ai pas de grandes connaissances théoriques des ouvertures. Plus on est fort, plus on a de connaissances théoriques (et pratiques aussi) donc c'est normal de s'appuyer dessus, mais de là à ne plus vouloir s'aventurer en terrain inconnu ... Pour gagner il faut aussi savoir prendre des risques !
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Imprévu? : l'Extase de l'idée fixe! IDFX : Normalement non, on répète, ça vaut mieux! Mais par exemple ça m'est arrivé de remplacer au pied levé un collègue empêché (accident) pour jouer les suites symphoniques de West Side Story de Bernstein, 1h de musique, plus de 100 pages! J'ai eu une matinée pour jeter un coup d'oeil sur la partition, la répète générale c'est à dire un filage sans s'arrêter, et c'est tout (l'orchestre avait eu 6 répétitions de 3 heures auparavant sur plusieurs jours). On se jette à l'eau au concert, on serre les fesses, on mouille la chemise, et voilà, on se débine pas, comme tu dis. Xtasy_lte : Si tu savais le nombre d'incidents imprévus de toutes sortes qui peuvent arriver pendant un concert! Comme on dit on assure, souvent on en rit après, mais sur le moment l'adrénaline coule à flots!
Ceci dans les musiques, écrites, "fixées", mais dans un autre domaine musical, en Jazz où le principe de base est l'improvisation, où les "partenaires" justement vont se surprendre et partir dans des directions imprévues, comment fait-on?
Un GMI qui refuse le combat parce que l'adversaire le surprend? Mais une partie d'échecs c'est une improvisation!
On joue pas l'intro du morceau et puis au revoir! On joue au moins un thème en entier même avec des fausses notes, après on peut essayer d'écourter si on a pas d'idées, ça arrive, mais au moins on essaye! MisterT : C'est ça! Faire une partie ou monter sur scène c'est prendre des risques, surtout quand on est pro.
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je plonge yvap : il me semble que tu compares ce qui ne doit pas forcémentl'être. Le musicien pro est payé pour réjouir son public, pour fairedu spectacle (sans aucun péjoratisme) nous sommes d'accords. Lejoueur d'échecs pro lui est payé s'il gagne des tournois et s'il estfort, pas spécialement pour faire du spectacle justement. Et c'est cetteambiguïté qui me semble source de malaise.
Il est évident que le public est mécontent s'il n'a pas de spectacle,mais par exemple pourra-t'on sanctionner un joueur qui un peu commebjörg rafle tout par un jeu de fond de cours ennuyant à souhait ?
Le but d'un joueur d'échecs est de gagner des points et des coupes,pas de jouer au sens casino du terme et de risquer d'y perdre desplumes pour le bon plaisir de son public !
Un joueur qui ne joue pas, qui quitte un tournoi en plein milieu, quibafoue les règles ok il n'assure pas, mais celui qui utilise les règlesà sa manière est-il condamnable ?PS : aucune pensée pré-retraitée là-dedans je te rassure ! la conscienceprofessionnelle me semble encore tt à fait d'actualité :o)
PPS : allez allez yvap, on sait comment ça marche dans les orchestres,tu te mets au milieu, tu gigotes un peu avec l'air concentré mais sanstoucher les cordes et ça passe :o)))
+ sérieusement c impressionnant, ct pas un rôle de soliste qd même ?
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T'as raison Peres... C'est IDFX qui a lancé cette comparaison, intéressante d'ailleurs.
Pour nous musiciens, en tout cas pour moi, faire son métier n'est pas une compétition. Je ne suis pas payé au nombre de notes jouées ni aux nombre de morceaux "exécutés". ;o))
Cependant j'ai intérêt à le faire bien sinon on me rappelle pas, ma seule défense est la qualité de ce que je produit, donc quelque part il y a peut-être tout-de-même une sorte de compétition ? Eh!?Pour en revenir à Vaisser, tout de même, je trouve pour le moins curieux qu'un GMI professionnel baisse les bras devant ce qui est l'essence même de ce jeu, c'est à dire poser des problèmes à l'adversaire. Si c'est à lui qu'ils sont posés, il ne joue plus ?
M'enfin ! Sens unique ?
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PPS... C'était pas soliste la plupart du temps, heureusement, mais y avait quelques passages qui l'étaient.
Et un orchestre symphonique en concert, c'est pas du playback chez Drucker.
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