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| Les poubelles ou les égouts? ou bien un réel espace de liberté d'expression?! par na***cc*2865 le
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Une seule question est pertinente : "Un groupe de site" peut-il tirer un profit d'influence ou/et de nuisance larvée à travers la maîtrise d'un Forum ?Si la réponse et positive nous sommes confrontés à une bien triste et mesquine stratégie...
On va faire changer tout ça... Bruno CART-LAMY
nao-ccc@wanadoo.fr
cartlamy@wanadoo.fr
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Que voulez-vous dire? Vous souhaitez lancer un débat, notamment en réponse au post suivant:Nao Caissa.
Mais qu'entendez-vous par "un groupe de site"?
pourquoi un ton aussi violent?Ou est-ce qu'aprés les débordements de l'Ajec en période pré-électorale, on va aussi avoir droit à un feuilleton Ligue IDF?
Plutôt que créer deux articles, n'auriez vous pas pu intervenir en réponse au post cité plus haut et par email aux intervenants?
Vos affrontements pré-électoraux, s'il vous plait, faites les dans une forme acceptable et lisible par tout le monde:
1 article dédié où ceux qui le souhaitent s'invectivent, se répondent, voire s'accordent... Quant à traiter ce forum de poubelle, c'est peut-être pas la meilleure maniére de faire une premiére intervention, je ne me sens pas, en tant qu'intervenant régulier, particuliérement éboueur.
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quelques questions d'abord à nao-ccc... c'est gentil d'inscrire votre nom et votre e-mail. Pourriez vous remplir aussi votre profil, çà m'(/nous) aiderait à comprendre un peu cet article si on avait plus d'infos sur vous, depuis combien de temps vous êtes dans le monde des échecs et tout et tout pour vous permettre de proposer un débat aussi étonnant... en tout cas, on se marre bien d'habitude ici ;o) (1er smiley de l'article, c rare que çà arrive aussi tard...;-))
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Anthone: Bruno Cart-Lamy est une personnalité des échecs parisiens, il est bien connu. Il a aussi participé à l'organisation de grands tournois, je crois qu'il doit avoir un diplôme d'arbitre quelque part, mais je suis plus sûr. Ce serait en effet pas mal qu'il se présente lui-même.
;o) pour l'exemple
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une grande partie de la réponse ... à votre question "Un groupe de site peut-il tirer un profit d'influence ou/et de nuisance larvée à travers la maîtrise d'un Forum ? " Je ne suis pas le mieux placé pour répondre mais le groupe de site en question est tenu par des bénévoles qui passent vraiment beaucoup de temps pour nous proposer ce qu'on a actuellement : forums, jeux etc... De là, soit tout le monde y trouve son compte grâce à leur travail
soit tout le monde est "manipulé", à commencer par les bénévoles en question. J'espère avoir votre avis maintenant, cher nao-ccc
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merci antimacho les posts se sont croisés, je suis parfaitement d'accord avec toi. :-)
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pour la crédibilité du club...pas bien
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Qu'est ce qu'il a dit, nao-ccc? Ca serait bien d'argumenter juste un tout petit peu même si avec l'AJEC on a l'impression de se promener dans les égouts...
Pour le reste je ne comprends pas...
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Moi, c'est surtout la dernière phrase de l'article, "On va faire changer tout ça" qui m'interpelle: ça veut dire quoi ?
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Peut-être une invitation? Le forum de NAO-CCC est certes moins virulent, en tout cas pour le moment. Wait and see.
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Au fait quoi c'est un "groupe de site"?
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j'ai cherché des contrepéteries, rien de convaincant.
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groupe de site, alliance et stategie... J'ai l'impression que nao-ccc parlait de France-Echecs, Europe-Echecs, Echecs.com et compagnie (et oui c'est peut-être pas finit). En tout cas, nous savons tous que Europe-Echecs et le club de clichy, c'est la même chose. C'est surement à ça que faisait allusion nao-ccc. Ile est vrai que Nao va être un redoutable concurrent pour Clichy cette année, et que tout les moyens sont bons...
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Allons donc! on va finir par croire qu'il y a une mauvaise ambiance, alors que c'est certainement faux. Quant au "groupe de site", j'ai cru y lire une sorte d'allusion à un groupuscule manipulateur qui tenterait de distiller çà et là dans les médias tout et son contraire, et le débat, croyez-moi, n'y gagne pas en clarté! D'ailleurs, j'ai, ici, une enveloppe... hum! mékeskimarive? Bon, soyons clairs: on a dit sur ce site: - ( tous, en substance) 800 € !! nan, y déconnent, c des francs!?
- (jcm, en gros) de quoi, BCL est copain avec Bonvalot! Scandaleux!
- (GEGE, en toute candeur) NAO? c koi? une sous-marque? La réalité, c'est qu'on passe le temps comme ça, parce qu'en gros tout le monde a un club, la plupart des intervenants ne sont pas parisiens, et donc on s'en fout un peu dans le fond, on bavarde.
Mais on est bien contents quand même (moi, en tout cas) que ce club historique ait réussi à se sortir de l'ornière.
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Albator... Cher Capitaine Albator, tu sera bien aimable de ne pas m'inclure dans le "nous" de "nous savons tous". Merci
Vil Albaraison
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Etrange. Quand j'entend parler de Caissa, c'est souvent comme d'un club sympa, dynamique et assez jeune (d'esprit?). Alors je suis assez abasourdi de constater qu'ils ont dans leur rang un vieux retrograde...
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Forum de Nao ccc Voici ce qui ne faut pas écrire sur le Forum Nao CCC. 2/Ce que l'on ne peut pas écrire Sachez que certains propos sont répréhensibles aux yeux de la loi, et qu'ils ne pourront donc pas être publiés : - ceux relevant de la diffamation et de l'injure, - ceux invitant les mineurs à commettre des actes illicites ou dangereux, - l'incitation aux crimes et délits, et l'incitation au suicide, - l'incitation à la discrimination, à la haine, ou à la violence, notamment raciales, - l'apologie de certains crimes, notamment meurtre, viol, crimes de guerre et crimes contre l'humanité ; la négation de crimes contre l'humanité. N'ayant rien vu de ce genre sur France Echecs, nous devons avoir les mêmes modérateurs
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c'est une invitation à écrire des chose pas belle sur leur forum à eux.
Avec toutes ces querelles de clocher on arriverait presqu'à oublier la beauté du jeu...
Ceci dit je comprends les gens avide de pouvoir, qui cherhce à se faire remarquer par tous les moyens sauf sur l'échiquier ( puisqu'il n'en n'ont pas les moyens d'ailleurs...)
Notons que c'est valable pour moi aussi, grande mazette devant l'éternel ;o))
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Mon cher Notzaï Si tu n'es pas au couant, c'est que tu es bien loin de Paris... Amoins que toi aussi tu fais maintenant un peu parti de l'équipe EE... Et oui, j'ai souvent conversé avec toi dans le passé (non, pas sous le pseudo Albator) et tu cassait ENORMEMENT de sucre sur le dos d'EE. Ne dis pas le contraire. Tu avais même quelques soucis avec eux. Maintenant, tout est bau, tout est gentil. Que c'est-il passé? La mafia Kouatly a-t'elle eue un effet salvateur sur toi??
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Cher Albator... Si tu n'as pas vu d'évolution sur le site d'EE depuis "Gens Una Sumus", soit plus de trois ans, c'est que tu vis dans le passé.
Tu peux raconter ce que tu veux, je te demande juste d'assumer tes propos et de ne pas impliquer "nous" et "tous". Puisque tu "nous" prend à témoin, je dis que tu te trompes.
PascalPS : effectivement la mafia Kouatly a eu un effet salvateur sur moi, et pas qu'un peu, mais pas dans le sens que Bachar aurait souhaité ;-))))))) PS 2 : 20 ans de Clichy racontés année par année.
Garanti sans Kouatly ! (sauf comme joueur)
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moi, ce que j'en dit... 1/ moi, ce que j'en dit des joueurs parisiens, c'est qu'ils ne se prennent pas pour n'importe qui. Comme une "aura" qui planerait au-dessus de leur tête. Leur 2000-2100 elo résonne comme s'ils étaient 2600. Pour qui se prennent-ils ? Et jamais d'analyses post-mortem de la partie. C'est sûrement au-dessus de leurs moyens ! 2/ moi, ce que j'en dit de Europe-Echecs, c'est que c'est encore trop loin des lecteurs (c'est-à-dire une majorité de joueurs à 1500-2000 elo). Les analyses sont bonnes, la couverture des grands événements échiquéens est bonne, mais les pages-magazine sont d'une pauvreté accablante (et c'est pourtant ce qui est lu en priorité)! 3/ quant à la FFE, moi, ce que j'en dit... une secte qui s'ignore, non ? Combien d'adhérents, déjà ? Une misère ! 4/ Quant à NAO-CC XYZ 123 (anonyme), moi, ce que j'en dit, c'est que je n'ai rien compris à ses interventions. Désolé pour mes nombreuses ignorances.
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Evolution d'EE Si si j'ai vu quelque evolution dans EE : une revue qui fais de plus en plus la part belle à la présentation, au look, et qui tire le niveau de plus en plus le niveau des reportages et des commentaires vers le bas. En ce qui concerne le site, j'attend encore des parties commmentées et téléchargeables....
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J'oubliais pour le site d'EE Comme site provenant d'une revue 'légendaire' je trouve que l'usage du copier-coller est un peu trop importante, que les fichiers pgn des tournois ne sont pas toujours très correct, et que les commentaires des mini articles devraient être signé par leurs auteurs.
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Convaincant ! Bravo Albator, tu m'as convaincu.
Donc le jeu en direct est nul, la revue a un super look, les fichiers ne sont pas corrects, le Rédacteur en Chef joue à Chess15, le propriétaire joue à Lyon, le webmestre est en vacance,
conclusion : Clichy et EE c'est la même chose !
Il suffisait de le dire !
Pascal
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Je l'ai dit!
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Lol ! "moi, ce que j'en dit des joueurs parisiens, c'est qu'ils ne se prennent pas pour n'importe qui. Comme une "aura" qui planerait au-dessus de leur tête. Leur 2000-2100 elo résonne comme s'ils étaient 2600. Pour qui se prennent-ils ? Et jamais d'analyses post-mortem de la partie. C'est sûrement au-dessus de leurs moyens ! "Ne t'inquiète pas Emile...tu n'es pas le seul à penser cela...la réputation des joueurs parisiens est légendaire...Je crois que leur problème majeur est qu'ils cotoient bcp de forts joueurs,ce qui n'est pas le cas des modestes provinciaux que nous sommes,qu'il y a peu à peu un phénomène d'identification qui se crée et qu'après,ils se prennent pour ce qu'ils ne sont pas...Le pire est qu'ils ne s'en rendent pas toujours compte et que la plupart ont un bon fond...mais le jeu d'échecs est une activité qui ne favorise pas l'équilibre psychologique...Mais je suis sur qu'un joueur parisien plongé peu à peu dans une atmosphère propice (au hasard,dans le sud de la France) peut perdre ses mauvaises habitudes et devenir sympa...(n'est ce pas Beber? -)))
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Cher Notzai! Je veux simplement dire que je suis déçu par le site EE (j'ai le droit quand même)Mais en ce qui concerne ton site, je te félicite toujours autant qu'avant, et c'est sincère! On n'y trouve des infos de proximités que l'on ne retrouve pas ailleurs. Dommage que ce site ne soit pas le site d'une revue connue....
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A vos ordres Capitaine Voilà, je préfére les compliments ;-)
Si Notzaï n'est pas dans le giron d'une revue connue, c'est volontaire, je n'ai pas passé 4 ans à me fâcher avec la terre entière pour mettre de l'eau dans mon Médoc ! ;-)))
Sérieusement, EE ne peut, ni n'a les ressources humaines, pour tout couvrir, alors je garde ce créneau...De même, et pour y revenir puisqu'on a digressé un peu, ce serait sexy (du strict point de vue de l'internaute) qu'il y ait un autre "tryptique" avec Caissa-IdF-CdP-Claudel sur le Net. Cela ne peut qu'être encouragé !
Maintenant, s'ils perdent du temps à aller dire sur les autres sites qu'ils sont des poubelles, à y déverser leur rancunes séculaires, et avec pour programme "on va changer tout ça" (c'est le "tout" qui me gêne), c'est mal barré !
Pascal
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séculaires, t'y va fort Il est pas si vieux que ça BCL !
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Vous avez remarqué: depuis pas de réponse, pourtant, on s'est démené pour en faire un topic, de son post.
Même un débat de derriére les fagots de la petite prairie contre l'adversaire des sylvanes!
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cocovitsch... ...tu déconnes quand même...on fait des efforts pour faire changer beber, ok, mais c'est pas encore gagné !...Tu devrais attendre un peu avant de dire qu'il est devenu sympa...;o)
eLGuida, un mec du sud...PS: beber je plaisante, fais pas ton Parisien !
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Une petite présentation... Je n'aime pas trop les profils... Alors, je vous donne l'adresse de mon site perso...http://perso.club-internet.fr/cartlamy/A+Bruno CART-LAMY cartlamy@wanadoo.fr
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Il aurait mieux valu remplir son profil !!!
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Bis ... Avec le lien cliquable:LAPAGEDEBRUNOBruno CART-LAMY
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Bis ... Avec le lien cliquable:LAPAGEDEBRUNOBruno CART-LAMY
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Réponse à Albator... (12ème message)Le club de Clichy s'est toujours félicité de la concurrence ce n'est pas un problème bien au contraire. Plus le championnat est fort et mieux ça vaut. De plus nous sommes un club solide et bien soutenu par la municipalité (en tant qu'Elu je peux l'affirmer !) et nous n'avons pas besoin de gagner le championnat de France tous les ans. Je ne vois pas en quoi Clichy et EE c'est la même chose. Aujourd'hui a part moi qui donne un coup de main de temps en temps qu'elle autre personne travaille pour Europe Echecs ? J'ai par exemple refusé d'écrire un article sur la poule haute de la N1 étant impliqué avec Clichy.
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Salut El Cave ! séculaires, oui !
Certes parce que depuis que je suis dans les échecs j'entend et je lis les querelles à l'IdF, mais surtout parce que j'ai pensé à décomposer le mot ;-))))
Pascal
assure l'intérim de Ze DTN
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