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| Psychologie par je***00*2071 le
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Si l'on considère que la partie d'échecs peut être déterminée par deux critères: la force de jeu des joueurs et les choix ou attitudes psychologiques qui les caractérises, dans ce cas je me demande quelle est la part de chacun des critères.
Cela inclu bien sur les élèments psychologiques entre les deux joueurs mais aussi les élèments extrieurs. Ce sont ces derniers qui m'intéressent. A votre avis des élèments extérieurs, tels que les conditions de jeu, peuvent ils déterminer à eux seuls le résultats d'une partie. Est-ce que par exemple un joueur jouera, dans une même position, le même coups suivant qu'il se trouve seul ou que beaucoup de personnes l'observent en ayant un sourire ironique. A votre avis quelqu'un peut'il être amené à sacrifier une pièce juste parce que d'autres joueurs le regarde alors qu'il ne l'aurait pas fait sinon?
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Cela dépend... des joueurs mais je répondrai oui aux deux questions pour la plupart de ceux-ci...
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Oui bien sur ! avec moi cela arrivait de temps en temps surtout si je connaissai la personne qui regardai. La plus part du temps si j'avais un coups que je pensai géniale je le jouai sans en verifier toute les suites.bien sur avec de l'experience on apprend a gérer ce genre de fénomène.On apprend aussi et surtout a ne pas allez voir les parties de ses amis pendant leur temps de reflexion.
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Ah la psychologie...... Les joueurs d'echecs sont loin d'être parfait et ce facteur peut avoir une tres grande influence sur la partie. Je pense que l'on peut mettre en relation la personalité du joueur et le charisme, ou l'ELo, des spectateurs.En effet, le joueur sera plus enclin à jouer un "gros" coup s'il se sent impressionné par le public présent alors que s'il n'est seulement observé que par de "petits" 1200s, il se sentira à l'aise et fier. Cependant, tous les joueurs même les GMI peuvent avoir des troubles dans leur concentration.Je crois me souvenir d'une anecdote lors d'un championnat du monde avec Karpov où ce dernier avait fait quitté la salle à un fakir car celui-ci le regardait fixement, ce qui aurait été la cause de sa défaite...;-) Tout ceci prouve bien que notre sport préféré n'est pas seulement une bataille sur l'échiquier mais aussi un combat psychologique.
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D'autre part Qui ici n'a jamais été déconcentré par une belle blonde aguichante passant à quelques pas de votre échiquier???
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A mon avis, le défaut psychologique que l'on rencontre le plus souvent dans les tournois d'échecs, est le joueur avec, par exemple, un elo de 1850, qui lorsqu'il va rencontrer un joueur à 1910 se dit avant la partie: "Si je fait nulle, je fais une bonne perf!"
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Moi!! Je n'aime que les brunettes.Ou sinon, souvent ma femme m'accompagne, donc mieux eviter si on veut garder ses...Desole, je n'ai pas pu resister :-)J'aime bien le cote psicologique du jeu.Figure interessante pour l'aspe en question etait il y a presque un Siecle notre amis Nimzo;ne 80 ans pil avant moi,il etait un vraie 'emmerdeur', mal supporte par les autres jouers de l'epoque.Il etait pret a se presenter aver 45 min de retard si son adversaire ne lui etait pas sympa, et la son cirque comencait;il se promenait, il regardait toutes les affiches de la salle soigneusement, il comptait ses propres doigts pour voir si elle etaient encore la...pour jouer finalment d4, son premier coup.Je vous laisse immaginer comme certains gentilhommes de l'epoque reagissaient a son comportement.J'ai lu que par un adversaire (tres enerve :-) avait ete defie en duel.Aux parrains venus lui proposer le defi il avait repondu qu'il acceptait s'il pouvait choisir les armes.Il proposa en fait un duel a main nues. En disand ca, il montra son phisique muscle aux amis de son adversaire.Bien sur celui ci evita de se presenter...A l'epoque la reputation c'etait tout.Aujourd'hui c'a un peu change, mais bien sur l'apparence jeu encore son role. Juer sur le net de chez soi c'est bien different par raport a un match avec un public qui observe.rien a faire, on se sent judge...
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Expérience vécue Je me posais ces questions parceque, la semaine dernière, nous avons vécu ces conditions: alors que je me promenai avec un autre joueur parmis les tables de jeu du tournoi notre attention se trouva attiré par une position assez atypique avec pour les blancs un roi en g1, une tour en h1 et aucun pions sur les colonnes h,g,f et e, le joueur ayant les blancs nous jeta alors un regard furtif et interrogateur, puis il regarda de nouveau l'échiquier l'air un peu plus tendu et faisant comme si il ne nous avez pas remarqué. Quelques secondes plus tard il joua Cxe6 en frapant la pèce si fort sur l'échiquier que tout le monde sursauta. Grâce à ce sacrifice son adversaire obtint une attaque de mat rapide sur la colonne f.Surpri de cet événement (fortuit), le lendemain nous décidâmes de renouveler l'opération afin de voir si c'était vraiment notre présence qui avait influencé le coup de ce joueur. Nous nous rendîmes donc, à plusieurs, devant la table du même joueur. Chose imprévue notre présence attira d'autres curieux (vous savez comment sont les gens, dés qu'ils voient un attroupement...) si bien que plus de 20 personnes se trouvaient spectateurs de la partie. Le joueur adopta la même position que la veille (mains collées sur les tempes, jetant des regards furtifs vers tout le monde en essayant de les cacher avec ses doigts). Nous pouvions remarquer qu'il se sentait vraiment mal à l'aise (transpiration...) lorsque ce fût à lui de jouer il répondit a tempo par un trés mauvais coup en claquant sa pièce sur l'échiquier encore plus fort que la veille. Notre présence influençait donc bien ses coups. Cela dit sa position était déjà perdue et son mauvais coup ne fît qu'accélérer sa défaite, pour sauver la partie il aurait fallu que ce soit son adversaire qui soit impressionné par l'attroupement, ce qui n'était pas le cas. Nous regagnâmes donc nos tables, bien décidés à ne jouer de coups qu'en fonction de nos choix par rapport à la position.
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Cette experience montre la faiblesse de l'esprit humain
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ou que cet homme est stupide!!!!!!!
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sujet perturbable, force diminue... l'episode que tu propose jer2100, concerne apparemment un personage assez sensible aux influences externes.Dans ton premier message t'a propose une distinction entre la force d'un jouer et ses attitudes psicologiques.
Je pense que les 2 criteres soient troplies pour le separer: si notre sujet se sent judge par la planete entiere a tout moments de son existance, sa force sera conditionee par cette attitude.
Je veux dire, le choix d'un coup est determine en partie par ses propres attitudes psicologiques, avec ou sans publique present. Deja l'adversaire est qc qui est pret a mettre en doute nos capacitees: je pense que le personnage decrit dans ton experience pourrait jouer mieux sur le net que contre des adversaire en tournoi."On the Internet, nobody knows you're a dog".
Dans n'importe quel sport ou competition qui se sent mal a l'aise aura ses resulta diminue par raport a son potentiel. Donc plutot, la force est funtion des attitudes, en partie variable d'un sujet a l'autre.
J'espere d'avoir bien explique mon point de vue...
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Mais oui, c'est ça Tu as raison bacco, il est vrai que le sujet de l'expérience était trés faible dans tout les domaines.
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Ca depend S'il a un gars en arriere de vous avec de vous avec de long cheveux qui marche sans cesse.Le joueur fait des grimaces lorsque vous cachez les coups que vous ecrivez.A chaque fois que je me levai de ma table, il faisait un sourire pour aucun but a part de m'enerver.Si toi et ton copain, vous vouliez m'enerver :oui ca a marche mais c'est pas de cette facon que vous allez gagner des parties decisives.J'ai manque un gain facile contre lui lorsque j'etais en zeinot.Les attitudes de votre copain etait assez deplaisante pour me mettre au bord de l'abime.
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On ne doit pas parler de la même personne
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Au contraire, moi ca m'amuse de jouer un mec comme ca. Toute l'energie qu'il depense pour ce genre de trucs, il ne la depense pas dans la partie. D'un autre cote, avoir la foule autour n'est pas si deplaisant... surtout s'il y a un joli petit lot dedans ;o)
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Nous on a les cheveux court Ce n'était donc pas nous qui t'avons déconcentré Joe. De plus nous n'avons rien fait du tout pour déconcentrer qui que ce soit, je trouverai cela totalement antisportif. Nous avons simplement regardé une position tout à fait fortuitement le premier jour puis volontairement le second juste afin de vérifier si le seul fait de regarder une partie influence réellement le joueur en question. Je suis vraiement désolé pour toi que quelqu'un ait réussi à te faire perdre une partie en te déconcentrant. Cela va à l'encontre de ma conception du jeu d'échecs. Cela dit, quand quelqu'un cache son coup avec son stylo cela m'énerve aussi beaucoup car c'est interdit par le réglement depuis au moins 3 ans et je trouve ces procédés un peu mesquin voir inutile puisque l'on est pas obligé de jouer le coup que l'on a écrit.
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C'est interdit de cacher le coup écrit avec son stylo ?
Je ne savais pas... Tu es certain ?
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Oui c'est une application de:8.2 La feuille de partie doit être visible par l'arbitre pendant toute la partie.Ce qui exclu de cacher à quelque moment que ce soit et de quelque façon que ce soit la feuille de partie.
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On va dire que je chipote, mais entre cacher la feuille et "un" coup (qui en plus n'est pas encore joué), il y a une marge... Non ?
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Le réglement est clair mais à mon avis c'est important surtout aux environs du 39ème ou 40ème coup.
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