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| De plus en plus forts ! par T***207 le
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Le elo fide est dispo sur leur site et on y trouve (outre Fischer 4eme comme il y a 6 mois...) pas moins de 7 liste france dans les 100 premiers.
Lautier, Bacrot, Tkatchiev, Fressinet, Sokolov, Dorfman et Degraeve.
Avec tout ça pas étonnant que le championnat de france batte des records tout les ans!
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ouais... Mais quand on sait qu'entre 1970 et le début des années 90 seuls quatre joueurs ont dépassé la barre mythique des 2700 (à savoir Fischer, Karpov, Mikhail Tal et Garri Kasparov), voir seize joueurs au-dessus de ce seuil au classement de juillet 2001 a quelque chose de choquant... Vous avez parlé d'inflation ?
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Ce qui ne diminue en rien la belle performance des français par rapport à leurs collègues, mais voir les elos atteindre ainsi des sommets pharaoniques pour des questions d'arithmétique...
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L'inflation des elos est naturelle.
C'est une consequence directe de l'augmentation du nombre de joueurs FIDE, et donc du nombre de points disponibles. Il est aussi naturel de voir que les points remontent vers la haut. Je dirais qu'un 2700 doit etre l'equivalent d'un 2600+ d'il y a 10-15 ans,
et la barre des 2800 est celle des 2700 de cette periode. Un classement ne sert qu'a classer! Pas a mesurer dans l'absolu.
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Justement là aussi il y a un problème, car les joueurs jouent tous des tournois différents. Entre un joueur à 2600 qui a perdu des points en se ramassant dans des tournois top niveau et un joueur qui vient d'arriver à 2600 grâce à de bonnes perfs sur des 2500, qui est le meilleur ?
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Bien sur! Tu t'y connais dans les calculs elo , babaorum? Moi , j'ai subi la meme affaire que babaorum a dit: j'ai chute parce que j'ai joue 6 tournois consecutifs dont la moyenne elo fracassaient la barre 2500 aie!!!Mais je viens de revenir sur mes pas..
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Le elo est assez relatif... Prenons le cas B. Gulko. En jouant dans des tournois americains, il erst monte jusqu'a 2700. Puis un petit tour en Europe et il est redescendu vers les 2600. Pour le calcul elo, je ne suis pas un statisticien pur jus, mais en tres gros on peut regarder une partie comme un systeme de vase communiquant entre 2 joueurs.
Evidement, plus il y a d'eau a communiquer, plus il y aura de points a la sortie. Un joueur qui fait des perfs contre des 2000, nouveau classes FIDE, peut ramener un sacre paquet de points.
Par contre, entre gagner 10 fois contre des 2000 et gagner 1 fois contre un 2500 il y a un monde.
Naturellement, le classe 2500 a beaucoup de chance de gagner, et donc d'encaisser les points pris sur les nouveaux classes FIDE. On repete le processus a un niveau superieur, par exemple le 2500 jouant contre Grischuk, jusqu'a arriver a 2840 de kaspi ou 2800 de Kramnik. L'idee d'un classement est de classer, toute chose egale. La vraie question, qui me semble difficile a repondre, est de savoir a quel niveau elo ce transfert devient significatif, i.e. a quel niveau l'inflation devient un facteur preponderant. Et a cela, je n'ai pas de reponse...
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c'est fort ... ... 7 français, dont seulement 3 de l'école russo-soviétique , dans les 100 premiers c'est vraiment pas mal. Sans compter que Bauer va certainement y revenir !
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Olympiades Mais pourquoi donc les francais sont si mauvais aux olympiades alors que leur valeur individuelle pourrait laisser croire a une place dans les 10premiers? Amicalement
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C'est simple Tu n'as qu'à regarder l'équipe qui a effectivement joué les dernières Olympiades, leur valeur individuelle permettait d'espérer la 25ème place.
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L'esprit d'équipe est en cause aussi, car certains recherchent parfois plus la perf individuelle que le résultat de l'équipe, comme par exemple A.Hauchard quand il était en quête de sa dernière norme de GM. On ne peut pas lui en vouloir, c'est une belle occasion, mais la prise de risque n'est pas forcément la même dans ces différentes circonstances.
Il y a aussi une question de motivation. Le jour où on alignera la meilleure équipe de France avec des chances de figurer, pourquoi pas, sur le podium, alors ils se battront pour de bon, et ça peut faire très mal.
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C'était pourtant... ce qu'on a fait à Elista en alignant les meilleurs joueurs sur le papier : ils avaient de bonnes chances de finir dans les 10-15 premiers, et on a vu le résultat...
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On ne peut pas réussir à tous les coups... il faut persévérer, c'est tout.
Je pense intégrer l'équipe olympique d'ici 2015-2016 si tout va bien, et là, ça va chauffer! ;o)
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attends-moi mon arrivée est prévue en 2017...Trêve d'idioties il est vrai que le 2705 de Tal et le 2744 d'adams n'ont pas grand-chose à voir, encore qu' Adams soit très fort mais comme il est dit précédemment un classement classe, les joueurs d'une MEME époque. Après il est hyper réjouissant de voir 7 français dans le top 100, sachant qu'au moins deux tapent à la porte ( Bauer et Nataf, si ce dernier se ressaisit)...Avec une équipe réellement motivée et un capitaine qui joue vraiment son rôle ( sans être géné par toutes sortes de remarques hors capitanat) on pourra voir une équipe de France sur le podium d'ici deux à trois Olympiades. J'y crois...
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Pourquoi pas ? Pour être sur le podium, c'est simple : il faut 4 bons 2600 (si tu as des 27 ou des 28 à mettre devant, c'est encore mieux genre Kasparov-Kramnik-Bareev-Svidler). Il y a une place pour la Russie, la France peut ambitionner de faire partie des 6-7 équipes qui se disputent régulièrement les deux autres (avec la Hongrie, l'Arménie, l'Angleterre, l'Allemagne, les Etats-Unis, l'Ukraine). Il faut donc deux joueurs compétitifs (ie capables de faire 50 % contre ces équipes et 75-80 % contre les autres) de plus, soit en intégrant Tkachiev ou Sokolov, soit par le fait d'une progression supplémentaire de Fressinet ou Bauer (ou d'un autre, mais ce sont les deux qui me paraissent le plus à même d'atteindre ce niveau pour le moment). Après, la première équipe de France qui remportera les Olympiades sera peut-être composée de Bonnet, Frade-Marques, Vachier-Lagrave et du vieux Bacrot ...
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Oui, El cave Ca se produira aux Olympiades 2024.
Ma boule de cristal ne me trompe jamais !
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Voilà, avec IDFX et Esoxlucius, on a l'équipe au complet.
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Est-ce que le même phénomène se produit dans les sports qui utilisent le même système de classement (ou des systèmes analogues) ? (ex: tennis de table).
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Vous oubliez futurmi mais d'ici là, il sera DTN et capitaine de l'équipe olympique ;o)
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Euh, Benji ? Quel phénomène et quel systême ? Si c'est "IDFX dans l'équipe", il est aussi très fort en macrame et à la pétanque avec une balle de ping-pong .
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En voilà un qui est bien renseigné... A part ça, les systèmes de classement ont tous leurs failles, mais ce ne sont pas les mêmes à chaque fois, c'est comme pour les départages.
Mais comme l'a démontré babaorum, l'inflation n'est pas un problème tant que le système rend bien compte de la hiérarchie courante.
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El cave, je parle évidemment du phénomène de l'inflation du ELO. Ma question est-donc : constate-t-on un même type d'inflation dans le classement, par exemple, des joueurs de tennis de table ?J'ai bien parlé de "phénomène" et non pas de "problème". Je ne sais pas si la remarque d'IDFX visait à me répondre. Si oui, il y a incompréhension : "phénomène" n'est pas problème". Si non, je suis en tout cas bien d'accord avec toi ! Le ELO vise simplement à donner des repères "relatifs" permettant d'évaluer les forces respectives de différents joueurs. Comparez les dix meilleurs joeurs du monde d'uajourd'hui et ceux d'il y a 5 ans, ce sont plus ou moins les mêmes (à qques exceptions près) --- leur force relative n'a pas bcp changé! par contre, ils ont tous accumulé des connaissances et de l'expérience... Bon cette dernière remarque ne répond pas vraiment à la question mais j'ai pas envie de l'effacer !
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je suis nécessairement bien renseigné, on se connait quand même depuis près de 10 ans même si ça fait longtemps que l'on ne s'est pas vus comme disait le philosophe français de la fin du XXème siècle C.Jérome. A part ça, pour le tennis de table, ça a du changer parce que je n'avais pas l'impression que ça fonctionnait comme les échecs. Quant à l'inflation - là, c'est le statisticien pur jus qui écrit - il existe un certain nombre de biais dans le classement FIDE qui sont susceptibles d'en générer : par exemple, la rêgle qui veut que le vainqueur d'un tournoi fermé ne perde pas de points quoi qu'il arrive, le fait que deux joueurs disputant la même partie aient un coefficient différent. Ce n'est donc pas tout à fait un vase communiquant. Ensuite, l'augmentation est naturellement induite par celle du nombre de joueurs classés. Etant donné que le classement suit grosso modo une loi statistique immuable au cours du temps, l'élargissement de la base implique une - légère - élévation du sommet.
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Tennis de table... je viens de jeter un rapide coup d'oeil, et au tennis de table, il semblerait que la Fédé US (au moins) utilise un classement de type elo (clik!) avec les mêmes galères.
Il y a aussi un problème d'inflation dans le Tour de France : les cols de haute montagne sont classés (1° catégorie, etc..) et il semblerait que l'organisation ait tendance à chercher le sensationnel en tentant d'avoir plus de cols de première catégorie. Pour cela, il suffit de changer les critères d'attribution (longueur, pente...). Pourtant, les montagnes sont les mêmes depuis un certains temps ;o)
Mécéki, el Cave?
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je vais t'aider (je suis joueur, hein ?) la dernière fois que l'on s'est vus, j'étais venu jouer en Coupe de France dans ta bonne ville de Savigny.
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"Depuis près de 10 ans..." ça veut dire Montpellier 91?
Désolé, tout le monde, on prend nos aises...
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Moi je sais, tralala! L'inventeur du "poinzélo" ne passe pourtant pas inaperçu. Enfin pour les amateurs Audiardophiles.
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PS... ce que j'ai dit est ton 2ème joker, IDFX !
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A y est !!! Merci, yvap!
Surtout que c'est pas tout le monde qui peut se vanter d'avoir à son palmarès le championnat du Maine-et-Loire junior (voilà, la feuille est remplie... ;o)
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Quel talent ...
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Moi aussi je veux savoir!! Et connaitre la réponse à 2 énigmes :
1. Pourquoi cave joue les "hermétiques" seulement avec moi, avec des calembours tryple tiroir que seul lui et moi semblons à même de saisir ;o). C'est seulement pour que je sois fier de lui? ;o)
2. Pourquoi il semble aimer tout ce que j'aime? Et surtout se passer de smileys ;o)
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Sinon, pour Bacrot, Fressinet et les espoirs olympiques français, je me demande pourquoi ils so
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t aussi forts! ;o) Encore un problème de réglage de débit.
N'est pas El cave qui veut!
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C'est grace à Cocovitch non? et sa variante 2 De2 !
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cher DTN, je n'aime pas les rires enregistrés. Je trouve que ce pseudo ne manque pas de cachet, et je n'y renoncerai pas en vain. Je connais vraiment IDFX depuis 10 ans, ce qui explique qu'il m'ait reconnu plus facilement (with a little help from his friends), alors que nous nous sommes juste croisés dans des salles de tournois quand j'en jouais. Quant à Yvap, nous avons échangé quelques saillies drôlatiques sur la PP de Notzaï avant de venir ici.
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