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| A l'attention d'E.Prie, Cocovistch et d'autres par ba***ru**2427 le
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Tristement, j'ai constate votre absence sur le site.
Je cromprends vos motivations, mais je ne les partage pas. La raison en est simple: des joueurs comme vous, mais bien plus que cela des hommes de cotre trempe, ne peuvent s'eclipser ainsi . Je reconnais que vous avez ete insulte et calomnie de facon honteuse.
Il y a eu aussi des coups de sang, messages vite ecrits et aussitot regrettes. C'est la regle de l'internet, a visage masque les laches se trouvent des vertues guerrieres. Je tiens a vous dire ceci: vous vous devez d'etre au dessus de tout cela.
Par votre talent, votre generosite et votre humour, vous etes de
la race des gens qui font avancer les choses dans la bonne direction. La seule facon de continuer a eclairer est de perseverer, contre vents et marees;
le pire etant de tourner le dos. Ce serait la faillite de ce en quoi vous croyez. J'en apelle donc a votre retour.
Cependant, je peux vous assurer que vous serezencore insulte et calomnie. Votre silence face a ces attaques pitoyables ne sera que la preuve de votre superiorite. J'en apelle aussi aux autres participants de ce site remarquable,
pour demander le retour de ces personnes. Ce site ne doit pas seulement servir a laver le linge sale de l'AJEC en public.
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E. Prié, Cocovitsch...et les autres Question : C'est qui les autres ? Interdiction de répondre bêtement : "Pas toi, Ducon !"
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Ta remarque me blesse. Les autres, ce sont tous les joueurs qui ont fui ce site, victimes du meme mal qu'E. Prie et Cocovitsch. J'en parlerai comme du soldat inconnu tombe au champs de deshonneur de la stupidite humaine. "Pas toi, Ducon!" est une horreur, que seuls quelques imbeciles par-ci par-la meritent. Percevez aussi mon post comme un appel a la civilite et a la raison.
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Quel gachis Sur ce site, j'ai rencontré des gens intéressants, courtois, ayant de l'humour, qui posaient des questions censées, cela a débouché parfois sur des contacts personnels trés sympathiquers et riches mais, hélas, ils sont bien minoritaires !Attaques personnelles,Questions qui n'en sont même pas, au maximum une tentative bète de faire de la mousse avec une idiotie à la cantonnade,Prétention sans borne parfaitement associée avec une ignorance consternante,Mode d'écriture, orthographe, syntaxe style ZEP 1ère année,
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Hé dites... On en fait pas un peu trop là,
C'est la vie tout ça ! c'est comme ça qu'est l'être humain partout, tout les jours !
Les gens sociables, sympathiques pleins d'humour etc, sont également une minorité dans la rue. Je ne dit pas qu'il faille s'y résigner mais de là à faire les outrés toutes les 5mn...
Tout ceux qui s'essaieront à l'humour décalé, au 2eme° voir à un peu de poésie seront au mieux, incompris, au pire chahutés, point.
Alors par pitié stop aux vierges effarouchées !
DTN et Cocovitch, la grande majorité du site aprécie vos interventions mais bon on va quand même pas se mettre à genou ;o)
PS à Picard :je ne sais pas si certains ont une "syntaxe genre ZEP 1ère année"mais prends garde que la tienne ne dévie pas trop "genre MNR 1ère année" c'est sans doute préférable, mais je ne pense pas qu'il soit obligatoire d'être fin lettré pour jouer et parler d'echecs...
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à Tof Je suis d'accord avec beaucoup de tes remarques mais je voudrais faire, sans vouloir polémiquer, quelques commentaires.Je fréquente quelques newsgroups étrangers anglophones ou italiens, on y trouve aussi beaucoup de questions "qui n'en sont pas" mais globalement le niveau est meilleur (quoique aussi trés discutable), cela me géne, je le reconnais.Ce que j'appelle niveau n'est pas le fait d'être lettré mais poser des questions normales, respecter l'autre, être normalement modeste, ne pas être agressif.Je reconnais que, sur France-Echecs, il y a assez souvent un coté chaleureux que je n'ai pas observé ailleurs.Je persiste à penser que l'on a fait vraiment trop fort dans les querelles et les attaques personnelles et que ce n'est pas une attitude de vierge effarouchée que de s'en indigner.PS=sans fausse ignorance, c'est quoi MNR ( j'ai été le 1er à employer un sigle donc j'ai ce que je mérite )
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un peu de poesie
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C'était pas tres gentil.. mais le fait que tu ne connaisse pas est en soi tre bon signe ;o)
C'est un groupuscule pas tres net dont le "Guide" est à Vitrolles...
Désolé pour cette remarque mal aimable, mais je donnes des cours d'info en ZEP le soir et y'a des mots qui m'énervent ;o|
Pouf, pouf, je suis assez d'accord avec tes objections, mais je pense qu'il vaut mieux traiter cela par le mépris. Comme cela a souvent été exprimé par d'autres, ces petits malins sont forcément comblés par les polémiques autour de leur posts...
Alors un ptit mot en passant et apres laissons sombrer le message dans les profondeurs de FE.
C'est tout ce que ça mérite...
Amicalement,
Tof.
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ca va nous faire du bien Une maison petite,avec des fleursun peu de solitude,un peu de silence,un ciel bleu,La chanson d'un oiseauqui sur le toit se pose,De l'ombre...Et quel besoin avons nousD'autre chose? Victor Hugomoins guerrier comme prose que nos derniers articles non?soyons humbles et indulgents
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A Tof (bis) Tu as raison, nous en avons assez parlé.Amicalement.
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J'adore... Ce que j'aime bien, c'est ceux qui veulent avoir l'air et n'ont pas l'air du tout...
Prenez "purkiser" citant Victor-Hugo comme exemple moins guerrier. Ca doit être le seul nom qu'il a retenu jusqu'au certif !
Car s'il y a bien en France l'exemple (et du meilleur !) d'un polémiste talentueux, jouant sa vie face à un Empereur de pacotille, des années d'exil, etc.
Tu as raison Cocovitsch, fuyons !
Pascal
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NON, ne pas fuir Victor Hugo depuis ses îles avait su créer son propre forum, lui permettant de crier son haine de l´imbécillité impériale et des injustices sociales de l´industrialisation.
Ce qui ne le mettait pas à l´abri des attaques personnelles.
Pourquoi fuir un forum oú globalement, les posts sont plutôt distrayants, parfois intéressants, et c´est vrai, parfois lamentablement egotistes et-ou agresifs?Nous sommes sur un forum, certains forums peuvent être d´un meilleur niveau, d´autres sont bien pires!!! Allez voir les affrontements lilliputiens des pro-Palm contre les Pro-PocketPc, pour prendre un sujet NTIC, je préfère nos polémiques sur le hasard, sur l
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Tout ça à cause d'une variante bidon dans la française(et de latruffe quelque part)!
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que de haine!! on en finira donc jamais de nous quereller!et on se plaindra que notre discipline reste confidentielle.ne soyons pas surpris, si nous n'arrivons a nous supporter, que les autres nous ignorent!
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Précisions Salut à tous...Comme je l'ai écrit,en privé,à tous ceux qui m'ont adressé des messages sympathiques après mon coup de sang,je prefère me retirer quelques temps de ce forum...Il n'est pas du tout dans mon intention de jouer à la vierge effarouchée et,encore moins,à la diva capricieuse (je n'aurais d'ailleurs aucune légitimité pour me comporter ainsi sur ce forum,au contraire de Prié qui est grand-maitre)...Je suis simplement arrivé à un stade de saturation où je me rends compte que le rapport satisfaction obtenue/temps investi sur ce forum est,pour moi, notoirement insuffisant...Chacun a ses motivations pour venir sur france-echecs,les miennes sont les suivantes : discuter de variantes théoriques,échanger des jugements et impressions sur des questions d'actualité échiquéenne et enfin,aider à faire progresser certains joueurs qui pourraient éventuellement tirer bénéfice de mon expérience de joueur de tournoi amateur (20 ans de tournois) qui est aussi passé par différentes phases de questionnement et de progression...Force est de constater que dans ces 3 domaines,mon attente a été finalement peu satisfaite pour diverses raisons...Quelques exemples : -les positions hétérodoxes que j'ai soutenu (sur le match Kramnik-Kasparov ou la question du guest ICC) ont été l'occasion d'imprécations inutiles alors qu'elles pouvaient etre raisonnablement discutées (meme pour etre niées)...Les quelques personnes qui ont voulu argumenter de manière intelligente ont été noyées dans la masse des jugements à l'emporte-pièce (au fait,lisez l'interview de Shirov dans le dernier Europe Echecs et vous verrez ce qu'il en pense...)-Les question théoriques tournent souvent court,faute de combattants et surtout d'opinions plus sophistiquées que les copier-coller d'encyclopédies de faible niveau...les rares fois où j'ai eu malheur de lacher quelques analyses personnelles (notamment,la fois où j'ai montré que certaines analyses de Watson,dans son livre sur la française,ètaient erronées,ce qui n'enleve rien au mérite et à l'admiration que j'ai pour le travail de John Watson),je me suis fait rentrer dedans par des joueurs nettement plus faibles que moi sur le thème "mais tu te prends pour qui pour critiquer le livre d'un Maitre?"...si ceux là savaient seulement combien cela m'a couté de temps et d'efforts passés dans des analyses personnelles pour arriver à ces conclusions...et le pire,c'est que je les mettais à la disposition des autres joueurs au lieu de les garder pour moi...-Et en ce qui concerne l'aspect pédagogique...n'en parlons pas...l'exemple du couple "latruffe-resistance" est édifiant...évidemment,je me suis moqué de l'affirmation stupide de "latruffe" sur 2.De2 contre la française...bcp plus que de "latruffe" lui meme (puisque celui-ci est anonyme sur ce forum,contrairement à moi)...La question que je me pose est : pourquoi "latruffe"(ou "resistance" puisque celui-ci semble avoir des capacités de reflexion plus importante que son ami) ne se sont pas posés la question suivante "tu te moques de ce que je dis...mais pourquoi? pourquoi penses tu que 2.De2 n'est pas bon contra la française?"...et là j'aurais pu répondre pourquoi...j'aurais pu répondre aussi que je joue exclusivement la française depuis bientot 8 ans,que je connais au moins une ligne faisant plus qu'égaliser avec les Noirs contre ce système et que j'ètais tout disposé à dire pourquoi il n'y avait pas de raison de craindre 2.De2 contre la française à niveau de force égale entre les deux adversaires...Mais il est beaucoup plus facile d'insulter que de réflechir...d'avoir un égo inversement proportionnel à son niveau échiquéen...Je ne suis pas un très fort joueur d'échecs mais je connais ce jeu et le milieu échiquéen depuis longtemps...bcp plus longtemps que l'immense majorité de ce forum...Ce que je joue,je le connais bien...il me semble que certains jugements ou opinions méritent d'etre discutées au lieu d'etre balayées du revers d'un main sous des pretextes que je n'arrive toujours pas à comprendre...Antimacho parlait des affrontements entre pro-Palm et pro-Pocket...ils sont presque pacifiques à coté des affrontements entre pro-Intel et pro-AMD sur les forums informatiques que j'aime à cotoyer...les débats sont violents et les insultes volent bas parfois,bien plus que sur france-echecs...Mais il y a une différence de taille sur ces forums informatiques,c'est que,contrairement à ici,une insulte est quasiment toujours liée à un jugement technique,personnel,averti...l'insulte repose,à ce moment là,non pas sur le refus du discours de l'autre,mais sur l'opposition à ce discours...et de l'opposition,de la contradiction nait la possibilité de se faire un jugement...Tandis qu'ici l'incompétence tend presque à devenir un règle de savoir-vivre...Il y aussi une évolution perceptible sur france-echecs : les discussions interessantes tendent,de plus en plus,à etre ciblées sur des sujets "parallèles" : compositions,études,problèmes d'arbitrage,discussions sur la philosophie du jeu d'échecs,sur sa nature scientifique...Certains sont passionnés par de tels thèmes,d'autres moins (c'est mon cas) et je regrette que le niveau de compétence et de tolérance à l'oeuvre dans ces sujets de discussion ne puisse se retrouver dans des sujets plus directement liés à la pratique directe du jeu d'échecs en tournoi...Enfin,l'omniprésence des ridicules discussions Ajeciennes n'a pas fait du bien à ce forum,mais ça,tout le monde le sait depuis longtemps...Puissent ils laisser réspirer les joueurs d'échecs de bonne volonté...Voilà,j'espère avoir été constructif et répète que le choix de continuer ou non à participer aux discussions de ce forum est un choix personnel...chacun étant libre d'avoir son opinion sur la question...Ceux qui restent doivent y trouver leur compte et ceux qui partent doivent y trouver leur compte aussi...Il n'y a pas d'attitude plus légitime ou justifiable qu'une autre...Salut à tous...et à bientot...Sur ce forum...ou pas -)
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Pourquoi un si long debat contre eux.... Meme s'ils ont fait des acts insenses, on ne les punira pas.Oublions ce probleme un fois pour tous.J'espere juste que la paix va regner dans ce site.Laissons -lui une deuxieme chance meme s'il ne savent presque rien de la vie....
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Si j'ai bien compris, Cocovitsch. Tu stigmatises les differences entre par exemple la rubrique "etudes" (ou on se respecte a fond, ou notre seul interet est de composer et d'aider les autres a le faire), et la rubrique "theorie", ou certains t'accusent de "peter plus haut que ton cul" sous pretexte de tu remets en cause une variante ecrite par un GM... Comme j'aimerais trouver les mots justes pour changer ton opinion... Mais j'ai pas le talent necessaire... Alors juste 3 remarques : 1) La rubrique "etudes" est pas si propre que tu l'imagines. J'ai moi-meme recu un message disant de m'interesser a autre chose, comme quoi j'y pige que dalle ... Et le debat de savoir si on a le trait quand la partie est nulle a dechaine des invectives assez hard... 2) Tu dois bien reconnaitre que la quasi-totalite des imposteurs, ou ceux dont le seul but est d'enquiquiner le monde, ont ete renvoye jouer aux Lego ( voir le theme de "police interne", auquel je crois pas mal). 3) Dans ton cas personnel, ton but est de faire progresser la theorie du jeu, et tu dois affronter, de temps en temps, certains gugusses qui comprennent rien a ton discours. Et ils t'attaquent... Il s'agit le plus souvent d'une defense bien connue des psychanalystes : Les enfants ont besoin de certitudes (comme ils esperent les trouver dans un livre d'echecs) et si on leur enleve ca, on les destabilisent, et ils attaquent obligatoirement... Tout cela est parfaitement logique, en somme, et dans la nature humaine... Il me semble que tu fais trop d'importance a ces attaques. Pourquoi ne pas simplement continuer a developper tes analyses, et ne repondre qu'aux eventuelles contre-analyses ? En laissant tomber le reste...Amicalement. Nico.
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je ne sais mê me pas pourquoi je réponds... juste pour dire merci à nico d'exprimer mon sentiment général...
Le bon grain de l'ivraie...
Et je ne m'inclue pas forcément dans le bon grain...
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allez reste boire encore un verre... style "mamma italienne". Si le coeur y est plus le coeur y est plus.
Va t'en cocovitsch, va faire un tour... et reviens qd l'appel du forum sefera trop pressant. :o)D'autre part j'ai l'impression que le débat et la réponse de nicolas sont focalisés sur le problème des "emmerdeurs". Certes ça a joué et certes ça a étéla "goutte d'eau" mais ce que soulève aussi cocovitsch est qu'il ne trouve pas bcpde candidats en face de lui, pas vraiment d'arguments...
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Puisqu'on a cité le grand Totor... laissons le mot de la fin à l'auguste barbu: "La solitude est bonne aux grands esprits et mauvaise aux petits." A double tranchant, comme toute bonne variante de Sicilienne qui se respecte ;o)
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Commentaires pertinents! J apprecie le commentaire tres pertinent de Nicolas dupont sur le petit gamin à qui on retire le livre!Le depart de cocovitsh est une perte je vous le dit, il faisait partie de ces joueurs qui oeuvraient pour le bien etre du site!Dommage!Ceci dit je partage quand meme le commentaires de nicolas dupont, il faut helas supporter les derives debiles de certains......Amicalement!
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Sans etre dans le secret des Dieux, il est fort probable que coco nous reviendra en pleine forme apres des vacances bien meritees... En tout cas, des discussions privees semblent aller dans ce sens...
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