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| Sacré FISCHER par TonnaireCh le
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Ce mec avait (ou a encore) 20 ans d'avance sur nous tous.
Je viens de regarder les parties jouées en random chess et j'ai essayé aves fritz : tout bonnement génial !Je pense que c'est l'avenir des échecs. Après le coup du GUEST on icc on sait maintenant que FISCHER ne meurt jamais
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Random chesss Moi, j'ai bien mieux les echecs traditionelles car j'ai toujours un immense plaisir a jouer. Une seconde alors la theorie serverait a quoi??Je suis de ton avis que Fischer a marque l'histoire des echecs a jamais malgre qu'il ne faut pas oublier Tal et Kasparov.Es-tu sur que le guest sur ICC etait sans aucun doute Fischer?Il a deja contre Fressinet et l'a massacre sans lui conceder aucun souffle.Il existe un site pour les fans de Fischer mais j'ai oublie l'adresse!
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Encore plus de théorie ! Avec le random chess, vous auriez encore plus de théorie des débuts à apprendre, ça multiplierait par (je laisse le soin aux matheux de compter) fois le nombre de position possible au départ.
Sans compter les nouveaux livres de principes tels que :
- Quand le cavalier est dans le coin et la tour sur la 3eme, il faut developper la tour avant. Si la tour est sur la seconde, commencer avec le cavalier, etc.
- si le fou est dans le coin... etc.
Je suis sûr qu'il y en aurait encore pour tout apprendre par coeur !
Pascal
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Vive les Random Chess, parce que les échecs traditionnels manquent cruellement de hasard ! Et tant pis pour ceux qui apprennent par coeur !
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par coeur ? Y aurait plus de par coeur ; cela serait trop fastidieux.et pour notzai : les livres parleraient enfin de dévellopement, de finales et surtout de milieux de jeux et plus des a52 , b01, c01, b33, e99, c18, d02 et h28
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l'aléatoire aux échecs je me rapelle d'une interview de Korchnoi, il y a 7 ou 8 ans, où il disait qu'à part Lautier les (G)MI français apprenaient tout par coeur !Ce n'est qu'un exemple, mais il serait intéressant de savoir ce qu'il en est aujourd'hui ? En tout cas, les Random Chess cela les remetteraient à leur place ! Réponse à Pascal de Notzai : Nous n'y pouvons rien s'il y a des joueurs pour claquer 170 francs pour des livres "encyclopédiques"(Hihi!) sur les débuts "théoriques"(Hihi!).
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enfin un type d'accord avec moi ! Déjà dès son apparition, je trouvais la cadence Fischer formidable.
Et je pense aussi que le random-chess finira par s'imposer et redonnera un bon coup de jeune aux échecs.
Mais ça prendra beaucoup de temps parce qu'à tous les niveaux, les joueurs sont très réticents à l'idée de devoir abandonner leurs variantes fétiches assimilées de dure labeur .
Tu as raison Notzai, à long terme, celà aboutira à plus de théorie, mais on a déjà mis pas mal de temps à élaborer la théorie actuelle à partir d'une position, alors à partir de plusieurs positions, on aurait de quoi s'occuper pour un moment :)
Heureusement que les règles bougent de temps en temps, sinon on en serait encore à faire avancer nos pions d'un seul pas pour aller à la rencontre de l'adeversaire.
De toutes façons, le jour où les bases d'ouvertures des ordinateurs rejoindront leurs bases de finales, faudra bien faire quelque chose
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Oui, TONNAIRECH , sacré Fischer Juste avant de lire ton message, j'allais parler du même thème. Les créations de Fischer, son 2780, ses pendules et ses Random Chess sont bien là, même si Fischer n'a plus de place dans du monde d'échecs d'aujourd'hui...
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Oui, chui d'accord La cadence fisher est l'avenir des échecs, au niveau pendule en tout cas, et le random chess peut-être aussi ! Tout à fait d'accord avec kaktus !
Vive Fisher !!
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voila la différence... entre Fischer et les autres. Il a plein d'idées nouvelles sur les echecs. On attend encore celles de Kasparov...
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Pour le Random Dans le Random Chess il y a, paraît-il, 960 positions différentes de départ. Je ne crois donc pas qu'une "théorie des débuts" puisse se développer dans des conditions analogues à celles des échecs actuels, mais plutôt que l'étude des PRINCIPES de développement y jouera un rôle de premier plan... ce qui ne peut que réjouir tous les ennemis du par-coeur !..... A quand un tournoi de Random Chess organisé sur France Echecs ?
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areu dites c'est quoi exactement les random chess ? on place ses piècesau début comme on veut ?
Pourquoi spécialement s'intéresser à cette variante parmi toutes cellesexistantes ? Je pense à une rigolote par ex où chaque joueur doitjouer 2 coups d'affilée...
Autre question : est-ce qu'on ne risque pas d'aboutir très rapidement àdes positions de départ "bonnes" et d'autres bcp moins bonnes ?De même qu'il existe 20 premiers coups possibles mais que e4 et d4font 99% des parties ??
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Le Random Chess est plus intéressant que les variantes genre "echecs marseillais" ( je crois que c'est celle que tu cites). Il y a peut-être des position meilleures que d'autres, mais attention, elles sont symétriques. Les principe est de tirer au sort la position des pièces, en respectant une contrainte: les fous sont de couleur opposées (oeuf corse).
Ne serait-ce que d'intervertir fous et cavaliers, on a déjà toute une théorie à reconstruire. Déjà qu'on n'a pas fini avec la position actuelle... Mais l'intérêt, c'est: pas de théorie livresque, seule compte dans l'ouverture la compréhension des joueurs. Sinon, c'est le même jeu.
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Je ne comprend rien ... ... au système de Fischer tant qu'on ne m'a pas expliqué pourquoi le 1èere partie Leko-Adams se termine par un nul, alors que Leko a un Fou de plus.
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Question pratique Peut-on roquer dans les random chess, et si oui, comment fait-on ?
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On peut roquer car les règles précisent aussi que le roi doit se trouver entre les Tours au départ. Si on roque avec la Tour "droite", on met le Roi en g1(g8) et la Tour en f1(f8) et réciproquement pour l'aile-dame. A condition qu'il n'y ait pas d'échec, etc...
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Sondage Si on vous proposait un tournoi de Random Chess (genre 9x20 mn pour commencer), préféreriez-vous: a) une position tirée au sort à chaque ronde (la même pour tous) b) une position pour tout le tournoi, tirée au sort une heure avant le début c) une position pour tout le tournoi, annoncée avec le tournoi (plusieurs semaines avant) La dernère solution me semble plus intéressante, on a le temps de développer quelques idées avant de venir... d) Enfin, pensez-vous quez nous devrions faire pression sur echecs.com pour obtenir une option "Random Chess"?
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Justement L'idée, ce n'est pas d'improviser totalement dans le début ? L'an dernier à Francfort, on avait juste donné 1 heure à Youssoupov pour se familiariser avec la disposition...
En regardant la partie perdue par Youssoupov, on a l'impression que c'est Fritz qui joue avec les noirs et le grand-maître qui a les blancs !!! Alors que c'est l'inverse...
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C'est toute la question Si on change de position, on improvise totalement. Mais même avec de la préparation... enfin, ça fait des siècles qu'on cherche et n'a toujours pas épuisé la position classique. Moi-même j'improvise très souvent, par exemple contre l'Anglaise.
Donner la position avant permet d'avoir de vagues idées, par exemple quelles sont les cass idéales des cavaliers compte tenu de leur position de départ. Mais l'arbre des variantes est immense. La même position pendant tout un tournoi, c'est beaucoup de parties et un semblant de théorie qui se dégage. On a des chances d'apprendre des choses sur le jeu en lui-même, indépendamment de la disposition innitiale des pièces.
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kasparov a aussi essayé Ouimais Il a proposé lui aussi 2 innovations :
D'abord une nouvelle cadence ou pendule à laquelle j'ai rien compris ( si quelqu'un se rappelle de cette innovation qui n'a pas gagné le concours Lépine et peut en dire plus ).
Ensuite, c'est lui qui a lancé l'idée des parties assistées par ordinateur (enfin, après les joueurs d'échecs par correspondance:) pour officiellement tendre vers des parties parfaites.
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Oui mais... Les propositions de Kasparov ne concernent pas le jeux en lui-même, règles de déplacements des pièces, ajout de pièces ou de cases, ect...Par exemple on pourrait aussi imaginer, un peu comme dans le shogi je crois, de pouvoir remettre en jeux les pièces capturées de l'adversaire à un moment déterminé ou sur une zone donnée de l'échiquier, en les incluants bien évidement dans son propre jeux de pièces. Je vous laisses le soin d'imaginer la complexité de telles parties...
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---- K.. Non seulement elles ne concernent pas les règles mais en plus je pense qu'elle ne sont pas motivées par un intérêt purement échiquéen :)
Par contre, dans l'histoire des échecs il y a déjà eu des boulversements de règles importants comme le déplacement du fou tout le long de sa diagonale au lieu de 2 cases, ou l'avance possible du pion de 2 cases au lieu d'une quand il est sur sa position initiale.
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cherchez dans les posts ultérieur : je vais en faire un tournoi sur le net !
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