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| Massacre dans l'ouverture par Yv***ll**2473 le
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Sur ICC, un 15 0. Auparavant j'avais révisé mes Nimzo, Bogo, Ouest Indiennes au cas où.
J'ai les blancs je joue d4. Mon adversaire répond par Cf6: super! c'est dans mes cordes. Je continue donc par c4 et à ma grande surprise au lieu de e6 à quoi je m'attendais (ou même g6) mon adversaire me sort e5 ! Que faire contre ça ? (défense de Budapest)
Affolé, je refuse le pion et je perds rapidement dans les 4 à 5 coups qui suivent.
Que faut-il-faire quand on est embarqué dans une ouverture que l'on ne connait pas ? Vous pouvez me répondre:1.Connaître toutes les ouvertures.Si je commence maintenant, dans 10 ans j'y arriverais peut-être.2.Bétonner ma défense.Le gros problème c'est que si lui a mis 5 secondes pour me jouer e5, moi je vais devoir réfléchir 5 minutes (60 fois plus) pour trouver un semblant de parade. A supposer que les positions s'équilibrent par la suite, je perds au temps !Finalement c'est la question suivante qui se pose en filigrane: peut-on être un bon joueur d'échecs sans disposer d'une mémoire exceptionnelle ?
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Une belle position d4 Cf6 c4 e5 dxe5 Cg4 e4 Cxe5 et f4 les blancs controlent alors le centre
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eh bien... je ne connais pas non plus le gambit de budapest mais visiblement le but de e5 est d'éclaté le centre blanc.devant une ouverture inconnu racroche toi aux principes.devellopper,controler le centre,securiser le roi...et puis tu peux toujours rendre le pion.je pense que des coups naturels font l'affaire...a moins de jouer contre un MI je ne suis pas certain qu'un devellopement normale sois refutable(a moin que ton adversaire connaisse l'ouverture a fond).Mais a - de 2100 les expert dans l'ouverture son tout de meme rare.
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D'après ton profil il faut rien te demander en théorie, tu te débrouille pas mal ...PtiteFraise
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C'est à dire ... GEGE ? que veux tu dire ? sois plus explicite !petite fraise ça veut dire quoi ?
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je parlais à PtiteFraise le 1er pseudo qui a répondu a ton message
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ok j'avais pas saisi :)
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Pour l'avoir essayé 3. d5?! est très mauvais; les blancs ferment le jeu à leurs dépens. Par contre 3. e3, bien que ne promettant rien du tout, doit être jouable, par exemple 3... exd4 4. exd4 d5 transpose dans la variante d'échange de la française...
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Il ne s'agit pas de connaître toutes les ouvertures... simplement, si tu joues 1.d4, il faut savoir qu'on eut te jouer 1.e5, ou alors 1.d4 d5 2.c4 e5, ou alors le Budapest. Il y a eu un petit débat il y a peu là-dessus, clique ici et tu verras qu'il n'y a pas à s'affoler.
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A51, A52 Deux suites possibles :3.de5 Cg4 4.Ff4 +/= ou +/-3.de5 Ce4 4.Cf3 Cc6 5.Cbd2 +/-
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Ne pas chercher à garder le pion, en mettant sa position en péril, & c'est cool.
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Oui, mais Il faut connaître les réfutations des lignes genre 4. Ff4 Fb4+ 5. Cd2 d6 6. exd6 Df6...
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la variante de Doms est danegereuse où dans un tournoi un 2000 à annuler contre un 2425! EGRETEAU Eric-DUMITRACHE Dragos Avoine 2001 1.d4-Cf6- 2.c4-e5 3.dxe5 Cg4 4.Ff4 Fb4 5.Cd2 d6 6.exd6 Df6 7.Ch3 Cxf2! est intéressant et n_ulle en quelques coups.
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d'ailleurs ils ont fait nulle apres ce 7e coup :)j'y etais et Dumitarche apparament ne connaissait pas cette variante ou ne se souvenait plus et d'ailleurs il a predu la 1ere place au departage a cause de ca...
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pas si difficile la budapest... La budapest est une ouverture pas mal facile compare aux autres:Gambit roi ou dans les marecages de la defnse des deux cavaliers:1.e4 e5 2.Cf3 Cc6 3.Fc4 Cf6 Cg5!?.Mais fais attention lorsque tu acceptes, n'essaie jamais de defendre le pion e5 par f4?? parce que ca affaiblit la position du roi.Il faut posseder evidemment une excellente memoire pour devenir un bon joueur comme la mienne!
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Une pétition ? ... auprès du webmestre pour qu'il sanctionne les lâches qui jouent ..e5 sans aucun respect pour la préparation adverse et la déclaration universelle des droits de l'internaute.
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2.Cf3(qui a qques défauts ausi) est pas mal...
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Des idées sur la variante Alekhine ....vous pouvez aussi voir sur Thomasollo des idées sur la variante Alekhine 1.d4 Cf6 2.c4 e5 3.dxe Cg4 4.e4 ici ici
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4.Ff4 Fb4 5.Cd2 d6 6.ed6 Df6 7.Ch3 Cf2 +/- Jakovic-Sareen, 1990/91. Si Dumitrache avait joué, sûr qu'il aurait dû se battre.
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5.Ch3 Après 3.dxe5 Cg4 je te recommande 4.e3 Ce5 5.Ch3 Une idée de Donatas Lapenis un grand joueur par correspondance.Il faut bien se dire que à notre niveau on ne peut pas tout connaître et que cette ouverture n'est pas courante.Les Noirs sont près à affronter 4.Cf3 ou 4.Ff4 donc il vaut mieux les surprendre avec une suite secondaire mais bonne que tu auras travaillé.Travailles les grandes lignes dans les ouvertures que tu rencontres couramment et prepares des suites secondaires pour les autres Amicalement
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Bon on l'a déjà écrit Deux ou trois fois ici il y a quelques mois, mais concernant 4. Ff4 Fb4+, la partie de référence, c'est Summerscale - Szabolcsi, ch de France par équipe 1996 : 7... Cxf2 8. Rxf2 Fxh3 9. g3! Fxf1 10. Txf1 Dd4+ (10... g5?? 11. Ce4 +-; 10... Fc5+ 11. Rg2 cxd6 12. Ce4 +/-; 10... Fxd2 11. Dxd2 g5 dxc7 Cc6 13. Dd6 +-) 11. Rg2! Fxd6 12. Db3!N, et là les noirs ont du soucis à se faire : 12... 0-0 13. Dxb7 Cd7 14. Cf3! +/-, et les blancs ont un pion de plus avec une excellente position : 14... Dxc4?? 15. Fxd6 gagne une pièce; de plus si 12... Fxf4??, alors 13. Txf4 Dxd2 14. Te4+! gagne.
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limportant Limportant c est de jouer des coups naturels ils sont rarement mauvais a moins que tu sois un grand tacticien;la memoire ne joue q un role mineur;seul ce qui se serve que de la memoire ne comprennent pas la position.pour finir par un jugement de valeur le gambit de budapest nest pas une ouverture qui doit te faire peur;Un2100joue expresd4 pour qu on lui joue le budapest.jespere avoir repondu a tes craintes
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Je suis pas méchant et j'ai rien contre toi kaspamnik...mais essaye au moins une fois d'écrire un truc juste sur le plan théorique...tu as parfaitement le droit de te tromper,de ne pas connaitre quelque-chose mais pas d'etre affirmatif alors que tu écris des conneries et cela devient systématique maintenant :"un tournoi un 2000 à annuler contre un 2425! EGRETEAU Eric-DUMITRACHE Dragos Avoine 2001 1.d4-Cf6- 2.c4-e5 3.dxe5 Cg4 4.Ff4 Fb4 5.Cd2 d6 6.exd6 Df6 7.Ch3 Cxf2! est intéressant et n_ulle en quelques coups."cette ligne est quasiment perdante pour les Noirs,la partie citée par Doms,tout le monde la connait et elle ètait passée dans Europe Echecs à l'époque...Je ne parle meme pas de ce que tu écris sur le Dragon dans d'autres articles,tu discutes pied à pied en te basant sur une encyclopédie à deux francs (le MCO) avec des joueurs bcp plus forts que toi et qui ont analysé par eux-memes ce qu'ils jouent (Deathwing notamment)...Il faut que tu comprennes que progresser aux échecs implique un ESPRIT CRITIQUE et particulièrement dans les ouvertures et une bonne dose d'ANALYSES PERSONNELLES...un peu de modestie et de sens de la mesure ne fait pas de mal...Est ce que je vais aller dire à Prié sur ce forum : non,la variante d'avance sur la française que tu joues est pas bonne...parce-que j'ai lu sur une encyclopédie que c'est bien pour les Noirs...et avec un copier-coller de 20 lignes...il se foutra de ma gueule et il aura bien raison,en dehors de la différence du niveau et du fait qu'il aura surement plus d'éléments que moi pour juger de la pertinence de ce qu'il joue...Yvouille : si tu perds,c'est que tu es moins fort que ton adversaire...Et cela n'a rien à voir avec le fait d'apprendre par coeur des variantes...il y a en fait très peu d'ouvertures où il est nécessaire d'apprendre par coeur des séquences de coup (la najdorf avec Fg5 en fait partie,par exemple),l'important est de les comprendre...et l'exemple du budapest est d'autant plus mal choisi que quasiment n'importe quel coup blanc à peu près acceptable permet aux blancs d'avoir au moins un jeu égal...La manière dont tu t'exprimes montre que tu débutes aux échecs,et l'apprentissage de ce jeu est long et difficile...ne te décourage pas,fait toi plaisir et progresse à ton rythme...chercher à comprendre plutot qu'à apprendre...
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La partie référence date de 1990/91, comme indiqué ci-dessus.Il fut joué 11.Rf3 Fd6 12.Ce4 Dd1 13.Tad1 Ff4 14.gf4 +/-
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Justement... l'amélioration ètait surtout liée à 11.Rg2!...cela dit,11.Rf3 suffit pour avoir un bon jeu mais peut-etre pas pour avoir un avantage énorme comme l'a montré certaines parties de Mohr ou celui-ci arrive à ne pas perdre avec la position des noirs...c'est d'ailleurs,ce que l'on peut faire de mieux avec ce système clairement inférieur...
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"J'ai commencé par des schémas. Puis Fine m'a ouvert les yeux, en me faisant réfléchir sur 1.e4 et 1.d4 par exemple, en fait sur les tous premiers coups qu'il faut comprendre, au niveau du centre, notamment, et du développement. Certes, apprendre permet de gagner du temps dans l'ouverture mais il arrive qu'on se cogne le nez, parvenu au milieu de jeu, et on tombe en plan parce qu'on ne sait pas où mènent les coups. La moindre imprécision est alors fatale. Aussi tout le temps gagné est redonné car il faut réfléchir. C'est ce que font les grands joueurs (quand ils "récitent" les débuts) mais la différence, c'est qu'ils ont conçu les premiers coups ou inventé une nouvelle suite. Ils anticipent et ont pensé aux réfutations, aux finales.
En ce qui concerne le gain de temps, c'est valable, en général, pour le travail quotidien échiquéen. Etant donné le nombre d'ouvertures et de défenses à connaître, l'apprentissage prend de l'importance car il a fallu des heures, des années pour construire un début quelque peu connu. Donc comprendre, oui, mais au début la mémoire est très utile, par la suite aussi.
En fait, comprendre permet de gagner du temps. Dans la mesure où tout est clair.
Connaître c'est comprendre et mémoriser c'est facile quand on a compris."
Ce texte n'implique que moi.
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D'ou l'utilité d'un livre comme Comprendre les ouvertures de Nicolas Giffard Qui me sert uniquement (à mon niveau) à éviter les pièges des débuts.
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Merci pour l'amélioration.
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je ne comprends pas ton message Alice
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Je répondais à Cocovitsch & Doms.
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Dans le peu de parties que j'ai regardées avec 11. Rf3, ça ne m'a jamais semblé bien clair... Les noirs se débrouillent toujours pour envenimer la situation...
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