France Echecs Bandeau France Echecs |  
---- mardi 12 décembre 2017
--- ---- --- Ecrire au webmaster
Nom d’utilisateur   Code d’accès 
--- --- ---
Forums  | Devenir membre | Mot de passe oublié ? | Charte | A propos |  Utilisation des cookies |  Contacter France-Echecs
Actualités   Actualités
Tournois   Tournois
Théorie   Théorie
Ouvertures   Ouvertures
Clubs   Clubs
Informatique   Informatique
Arbitrage   Arbitrage
Problèmes   Problèmes
Etudes   Etudes
Finales   Finales
FAQ   FAQ

 Rechercher sur le site  



Abonnez-vous à la revue Europe-Echecs

Du Jose Raul pur jus par babaorum le 26 juin 2001  [Aller à la fin] | Théorie |
Cette fois c'est du serieux: J.R Capablanca.

Le maitre du jeu positionnel, qui n'a eu pour egal dans l'histoire du jeu qu'A.Karpov.

Les noirs ont le trait.

Comme d'hab,

evaluation

puis plan.

Le prochain coup noir est critique, et demande une tres profonde comprehension de la position.

il va falloir voir tres loin, pas tellement dans les variantes, mais plutot dans l'evolution de la position.

Enjoy, c'est de l'art.



Carbonara, le 26/06/2001 - 11:00:02
Tu t'engages a encenser celui qui trouve Babaorum, dis-moi si je suis lassant :)
Je propose juste une suite marrante, probablement pas la bonne mais qu'il faut envisager:
1...Cf2 Rxf2?? 2.Tf7+! exf7 3.De1+ Rf3 4.g4+ Rf4 5.De5#
Bien sur les noirs ne comptent pas sur Rxf2, mais sur les simplifications favorables apres
(1...Cf2) 2.Txe5 Cxd3 3.Te3 (ou 3.exd7 Cxe5 4.dxe8 Rxe8) Ce5 4.exd7 Txd7 : les noirs ont avance de developpement et bon cavalier contre mauvais fou. Mais bon y a encore plein de tours.
Je dirais avantage noir, mais la position merite d'etre analysee en soi.
Neanmoins, quid apres (1...Cf2) 2.Dd2? Je vois pas bien...Du coup je mets ?! a 1...Cf2.
Autre piste:
Je veux absolument garder mon Ce4 en place, c'est ma plus belle piece : il n'y a qu'un moyen (sacrificiel). Mais je ne vois pas encore s'il y a suffisamment de compensations pour la qualite :)


Carbonara, le 26/06/2001 - 11:02:22
PS: la discussion sur ton precedent post n'est pas finie!


cassepied, le 26/06/2001 - 11:46:52
pas mal Carbonara...  mais 1...Cf2 2.Txe5 Cxd3 3.Tf5 clôt les débats.
Donc peut-être 1... Txe6 2.dxe6 Fc6 mais j'avoue ne pas "sentir" la position.
Quant à 1...Dxb2 2.Txe4 Fa4 je ne vois pas non plus une suite satisfaisante.
Babaorum a raison, il faut un plan; mais l'idée excède mes compétences. J'attends la suite avec impatience.


Fox, le 26/06/2001 - 11:53:52
Je suis largué 


ouimais, le 26/06/2001 - 12:07:27
une suite Cf2 ne marche pas à cause de 2.TxD CxD 3.Tf5+ Re7 4.FxC Fc8 +-Je préconise Dxb2 2.DxC Db6+ 3.Dd3 Fa4 avec 1plan Re7, Tf8, g4 Tg5 b5 ou si les B echanges les D, c'est tout benef pour les N avec l'ouverture de la colonne a


Carbonara, le 26/06/2001 - 12:21:35
Ahouais merd'Tf5+ donc 1...Cf2??
Sorry


cassepied, le 26/06/2001 - 12:26:13
la proposition de ouimais semble réfutée par 2.Txe4 Db6 3.De3 et si 3...Fa4? 4.c5 +-.


Benji3000, le 26/06/2001 - 12:30:43
Dur, dur... J'ai regardé le sacrifice de qualité et je suis presque sûr qu'il foire après: 1 ...Txe6 2 dxe6-Fc6 3 Df3+ suivi de Fd3, et les Noirs signent... J'ai pas encore trouvé d'autre piste, mais apparemment je ne suis pas le seul! :-)


La Chance, le 26/06/2001 - 12:40:04
Db2 a mon avis Cf2 ne fonctione pas a cause de Df3+Pour Dxb2 c'était ma 1ere idée mais après Txe4 ou Dxe4 je verrai plutot la suite Tf7 problème la reponse h3Sinon l'idée 1...Txe6 2.dxe6 Fc6 me parait sympatique car meme si l'on se retrouve avec une qualité de moins on a toute les chances de recuperer le pion e6 dans de bonne condition par Te7 Txe6 et il faut aussi noter que les cases g2 et h2 sont controler par les noirs ce qui elimine toutes possibilités de déplacer le roi blanc et donc de d'activer la tour blanche h1. Donc c vrai on a une qualité de moins mais en contre partie on desctive une tour blanche pour très très longtemps.


Carbonara, le 26/06/2001 - 12:49:13
Ahouais merd'Df3+ 1...Cf2 ????


La Chance, le 26/06/2001 - 13:07:30
1...Txe6 je perciste et je signe.1 ...Txe6 2 dxe6 Fc6 3 Df3+ Re7 4.Fd3 g4 la dame blanche quitte alors la colone f et l'on peut jouer Tg6 suivi de Txe6 et toujours le meme principe on a une qualité de moins mais ont controle les case g2 et h2 donc la tour blanche h1 est hors jeu


hihi, le 26/06/2001 - 13:11:33
Txe6!? salut tous,a vue de nez comme ca, le sacrifice de qualite a l'air tres interressant.et il ne faut pas avoir peur de l'echange des dammes!apres 1..Txe6 2.de6 Fc6 3. Df3+ Df4! 4. Df4 gf4, on dirait que les noirs domminent l'echiquier.Ils ont une grosse aataque sur le roi et aucune piece blanche ne joue.Je pense que Df3+ est une erreure et qu'il faut se developper.Mais de toute facon Txe6 a l'air d'etre tres fort et en plus le seul coup dans la position!


hihi, le 26/06/2001 - 13:13:56
et sur 4 Fd3 Cd2 alors 


cassepied, le 26/06/2001 - 13:18:37
peut-être 1...Txe6 2.dxe Fc6 3.Df3 Rg7 et si 4.Fd3 Tf8 5.De3 Cc5 6.Dxe5 dxe 6.Fc2 Cxe6 7.Txe5 Cf4 et rien n'est sûr parce que le roi blanc est à l'étroit.
Mais ce n'est qu'une variante, un essai-erreur, et pas encore une véritable idée.


La Chance, le 26/06/2001 - 13:24:59
3... 


cassepied, le 26/06/2001 - 13:27:03
d'accord avec hihi 3...Df4 semble fort car 4.Dxf4? gxf4 et les noirs vont mollester le pauvre roi blanc. Donc 4.Te3 Tg6 et la vie continue.


hihi, le 26/06/2001 - 13:35:30
la vie continue pas eu tout car apres Te3 Cd2 clos le debatpar contre une autre remarque sur la position: Txe6 a l'air d'etre le seul coup, donc il ne merite pas de! En fait, dans cette position, il faut le jouer et dire s'il plait a dieu je gagne sinon... Par contre, la force d'un grand joueur, c'est d'amener cette position en sachant que Txe6 gagne


cassepied, le 26/06/2001 - 13:44:54
pas d'accord avec hihi sur 4...Cd2 5.Df2 poursuit les débats. Mais je partage ton opinion à propos des grands joueurs.


La Chance, le 26/06/2001 - 13:53:17
1 ...Txe6 2 dxe6 Fc6 3 Df3+ Df4 en fait c pas Te3 qu'il faut jouer c dame e3 sur 4... Te7 Fd3 et là problème les blancs oblige l'echange des dames a leur avantage sur 3.Df3+ j'avais proposé 3...Re7 suivis de g4 ça me parait préferable a 3..Df4


cassepied, le 26/06/2001 - 13:58:55
pas de chance 3...Re7 échoue sur 4.Df7+ et 5.Dxg8+


Carbonara, le 26/06/2001 - 14:03:00
la Tg8 est en g7 mon petit casse-petons :) 


La Chance, le 26/06/2001 - 14:03:43
si c bon ben non y a toujour la Tour en g7 qui empeche dans un premier temp Df7 et après 4...g4 si la dame veux rester sur la colone f elle est obligé de se refugier en 5.Df1 et la il y a une pointe 5...Dd4 suivit du mat


hihi, le 26/06/2001 - 14:05:18
suite du debat salut la chance,ton idee (Re7) est interessante et surement bonne. Par contre je trouve g4 affaiblissant d'autant plus que la Damme n'est pas bien placee en f3! en effet, elle ne controle pas d4. Donc Re7 doit etre jouable au meme titre que Df4. Par contre je persiste et signe en disant que les blancs ont de meilleures defense que Df3 meme s'ils n'ont pas l'air tres frais de toute facon.Peut etre Fe2?


cassepied, le 26/06/2001 - 14:13:00
scusez moi  depuis tout à l'heure ma tour est en g8, c'est la tartine de nutella qui l'a déplacée!


cassepied, le 26/06/2001 - 14:23:48
cette fois chuis sûr 3. Fe2?? tombe sur 3...Dc5+


La Chance, le 26/06/2001 - 14:24:53
1 ...Txe6 2 dxe6 Fc6 3 Df3+ Re7 4 Fd3 g4!? l'idée de g4 c de virer la dame de f3 cette dame m'empeche de jouer Tg6 puis Txe6 donc il faut la faire partir de plus g4 interdit toute idée des blancs de pousser le pion h2 pour sortir leur tour car le pion g4 viendrai en g3 et là ça ce passe mal pour les blancs.


cassepied, le 26/06/2001 - 14:28:21
Dorfman dirait:  position du roi! Le roi blanc doit rester coincé. g4 y contribue, d'ac avec la Chance.


La Chance, le 26/06/2001 - 14:33:46
3.De3 moi a la place de Df3 j'avais pensé a 3.De3 Te7 4.Fd3 Txe6 dans cette position les noirs on récuperé un pion et les blancs ne peuvent plus optimiser leurs pièces. les noirs peuvent alors prendre tout leur temps en premier il mettent leur roi a l'abri sur l'aile dame et ensuite il attaque avec leur pions de l'aile roi.


Benji3000, le 26/06/2001 - 16:08:15
Sur la variante 3Df3+ 1 ...Txe6 2 dxe6-Fc6 3 Df3+-Re7 4 Fd3-g4!? 5 De3 force l'échange des dames en gagnant un pion! Que demander de plus pour les Blancs? (L'idée de Df3+ était de gagner un temps pour jouer Fd3). Je ne suis pas tout à fait convaincu de l'avantage des Noirs dans la variante 3 ...Df4 4 De3-Te7 5 Fd3 (citée par La Chance) ou 4 ...Cd2 5 b3. Je serai curieux de savoir ce qu'a joué Capablanca ici...


babaorum, le 26/06/2001 - 21:09:15
Ca en jete hein?? Imaginez Capablanca sans discussion, sans fritz, avec peut-etre 1 heure a la pendule pour le reste de la partie.

Je ne sais pas quelle est votre definition de genie, mais moi je trouve qu'ici, on s'en rapproche!

Allez, les 3 premiers coups de la partie:

1...Te6!!
2.de Fc6
2.Df3+ Df4!
3.De3

Un sucre d'orge a celui qui me dit pourquoi les blancs ne peuvent pas echanger les dames.


babaorum, le 26/06/2001 - 21:29:17
En tout cas, un sacrifice positionnel aussi brilliant que Te6!! ne peut etre fait sans un plan.

La force brute de calculs ne va pas aider ici, et c'est la beaute de cette position.


babaorum, le 26/06/2001 - 23:49:33
C'est donc hihi qui en vu le plus, elo estime: 2490. Vrai ou faux? ;o)


Deckard, le 27/06/2001 - 02:09:02
Pourquoi pas L'échange des dames ne me parait pas impossible 1.Dxf4 gxf4 2.h4 f3 3.Te3 et c'est égale car si 3...f2+ 4.Rh2 et Cg3 est impossible car la tour e3 controle g3.C'est seulement mon humble avis.


hihi, le 27/06/2001 - 09:15:58
a 300 pts pres... merci a toi babaorum.Dire que dans mon club tout le monde dit que je ne fait que calculer des variantes et que je comprends rien au jeu...


Carbonara, le 27/06/2001 - 09:28:01
hihi 2790 ??? 



© 2000-2017 - France Echecs