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| Qui doit proposer nulle ? par Ka***ui***s*2375 le
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Ce WE lors du chpt d'Europe des informaticiens, un petit "incident" est intervenu après une partie.
N'ayant pas joué pendant quelques années, je me retrouve non classé, et j'affronte un CF 2100 (et qq brouettes).
Lors de cette partie, arrivés dans une finale égale, je propose nulle une première fois. Refus de mon adversaire.
Alors qu'il nous reste environ une minute chacun dans une position roi + pion contre roi + pion, je propose à nouveau nulle dans une position nulle. Nouveau refus.
Suite à un coup malheureux, mon adversaire perd la partie.
Après celle ci, il vient me trouver et me dit que je n'avais pas à lui proposer nulle étant donné que j'étais le plus "faible" des deux, et que c'était à lui de le faire.
Sur le coup, je l'ai un peu remballé (je le regrette et m'en excuse), mais je pense faire partie des joueurs sportifs qui jugent la position et non le Elo de leur adversaire.
Donc à votre avis, à qui de proposer nulle ? Au plus fort, ou à celui qui juge la position égale ?
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du n'importe quoi!! Qu'il soit Fide ou GMI n'importe kel joueur a le droit de proposer nulle jusqu'à 2 ou 3 fois donc tout en étant courtois tu avais le droit de proposer la nulle dans une position que tu juges nulle si ton adversaire refuse c'est kil pense que ca ne l'ai pas ou kil juge que etant Nc tu va faire une erreur ou il la joue au temps!De plus dans une partie entre deux adversaire inconnue et une différence d'elo c'est pour le plus souvent le joueur moins bien classé ki propose la partie nulleJe te souhaite une bonne continuation pour ton tournoi et attend tes commentaires sur son déroulement.@+ nico
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n'importe quoi ton adversaire ! Ce n'est pas parce-qu'il a un meilleur classement que tu ne peux proposer nulle.Vraiment n'importe quoi !!Il était surtout vexé de ramer contre un non classé. D'ailleurs il est très difficile de jauger de la "valeur" d'un non classé, il m'est déjà arrivé d'en jouer qui ont eu un premier classement à + de 2000 !Et puis s'il se prend pour un fort joueur à 2100 ...Franchement t'as bien fait de l'envoyer paître.
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Si j'ai bonne mémoire, on ne peut proposer la partie nulle qu'immédiatement après avoir joué son coup et avant d'avoir appuyé sur la pendule.
A part ça, on peut proposer plusieurs fois la nulle, mais sans abuser.
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Pourquoi n'es tu pas venu Reyes ? J'me faisais une joie de voir la personne que je "rencontre" tous les jours uniquement par son pseudo.
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Oui, mais qui allait allait actualiser le site d'Europe-Echecs ? Qui allait répondre aux mails ? Hein ;o) Je suis donc resté de permanence !
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Et tu as déçu tes idoles ! Dun autre côté, les 3/4 des visiteurs du site étaient au tournoi, non?
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En pratique En pratique on considere que c est a celui qui est mieux (au temps ou a la position) de proposer la nulle et a l'autre d'accepter ou de refuser pour ou non mettre la pression. Bien sur les positions ne connaissent pas le classement des joueurs les ayant produites.... Donc dire que c est le mieux classe qui doit proposer nulle est une erreur. D'autant plus que non classe c'est different de mal classe. Un non classe est ... juste non classe, comme kamsky en ce moment par exemple. Si on fait le bilan, 2 erreurs : il n'a pas consulte la position et a suppose que non classe etait inferieur a son classement (alors qu en toute logique les deux sont incomparables). De toutes facons aux echecs on n a qu a s en prendre qu a soi meme.
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comme j'aime bien nager à contre-courant ... je vais vous raconter une petite anecdote qui m'est arrivée il y a peu de temps ....
En tout début de tournoi, je me retrouve dans le haut de la seconde moitié de la liste,
et les appariements m'offrent donc donc de jouer contre qq'un du haut de la première moitié de la liste ...
Bref, 500 points d'écart !
Je joue une ouverture que je connais assez bien, il entre par miracle dans une des variantes que je préfère ...
et je résiste, résiste ... tant et si bien que l'on se retrouve dans une position égale, et je suis même un peu mieux à la pendule ...
Je commence à penser au partage du point possible, et j'en suis le premier surpris ...
Mais je me dis, vue la contre-perf que cela représente pour lui, il n'acceptera jamais la nulle ...
Je décide de me taire, et de continuer aussi bien que je peux.
Quelques coups plus tard, il me propose nulle. J'en suis tellement surpris que je l'ai fait répété ! J'vous jure ! :-)
J'accepte, mais comme j'ai l'esprit tordu , je me demande .... et le lendemain, je le croise dans la salle de tournoi lui pose la question :
"Si je t'avais proposé la nulle moi-même hier, qu'aurais-tu fait ?"
Sans la moindre hésitation , il me répond :
"J'aurais refusé, ça m'aurait vexé , ou bien je t'aurais trouvé un peu prétentieux ... C'est sûr, j'aurais refusé !"
Moralité : vous avez raison, tout joueur peut proposer nulle (sans abuser), s'il juge la position égale .
Mais dites-vous que votre adversaire n'est pas plus bête que vous. Si c'est égal, il le verra également.
En le laissant faire la proposition, il comprend que vous ne doutez pas, et vous ménagez les susceptibilités ...
Cordialement,
JL
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D'accord g02241, Mais il y a une différence entre proposer nulle dans une position "égale" et proposer nulle dans une position nulle comme celà semble être le cas dans l'anecdote initiale.
Dans ce cas le refus de la nulle n'est qu'un stupide acharnement thérapeutique...
Celà dit, j'ai une petite question règlementaire : admettons que le joueur qui refuse la nulle dans le cours du jeu tombe au temps. Est-il en droit de revendiquer la nulle après la partie en démontrant à l'arbitre que c'est nul ?
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Non, il fallait qu'il arrêt la pendule et demande la nullité à l'arbitre....
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Et puis quoi encore ! En réponse à Kaktus : si le joueur a refusé la nulle, c'est de sa responsabilité, et il n'a pas à demander la nulle à l'arbitre s'il tombe au temps. Si on est en phase KO alors il peut néanmoins demander la nulle à l'arbitre durant les 2 dernières minutes de son temps, à condition qu'il puisse démontrer un plan de nullité (je sacrifie mon fou sur le pion restant etc ...) Un autre cas est la 3e répétition de position, pour cette dernière il n'y a pas de limitation au temps, mais elle doit se demander à l'arbitre au cours de la partie et pas après. En résumé si on demande après être tombé c'est trop tard, et si c'est avant il faut pouvoir démontrer ce qu'on avance, l'arbitre est là principalement pour contaster et résoudre les conflits, voire sanctionner.
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