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| Si tous les artistes ne sont pas des joueurs d'échecs... par Em****2252 le
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Je donne le texte exact : (...)
Objectivement, une partie d'échecs ressemble beaucoup à un dessin à la plume, avec cependant une différence :le joueur peint des formes noires et blanches déjà prêtes, au lieu d'en inventer, comme le fait l'artiste. Le dessin ainsi formé sur l'échiquier n'a apparemment pas de valeur esthétique. Ce serait plutôt une partition de musique pouvant être jouée et rejouée.La beauté des échecs est proche de celle de la poésie ; les pièces du jeu sont les lettres de l'alphabet qui mettent les pensées en formes.
Et ces pensées, bien que formant un dessin sur l'échiquier, expriment leur beauté abstraite comme le fait un poème. C'est pourquoi, la source esthétique des Echecs est l'imagination, la créativité.
Les pièces bougent sur l'échiquier grâce à des lois strictes et le gagnant, suivant ses envolées imaginaires, contribuent au schéma vainqueur.
Mais ensuite, les combinaisons joliment élaborées et les conceptions stratégiques racontent une histoire idéographique à travers une succession de mouvements : tout cela devient un réel plaisir visuel. Actuellement, je crois que tous les joueurs d'échecs expériment le mélange de deux plaisirs esthétiques : d'abord celui de l'image abstraite qui tient de l'idée poétique dans l'écrit, puis le plaisir sensuel de l'éxécution idéographique de cette image sur l'échiquier.
Grâce à mes contacts avec les artistes et les joeurs d'échecs, j'en arrive à une conclusion personnelle :
si tous les artistes ne sont pas des joueurs d'échecs, tous les joueurs d'échecs sont des artistes. Merci". Marcel Duchamp, Discours au Congrès de l'Association d'Echecs de l'Etat de New York, 1952. J'aimerais savoir comment vous appréhender la sentence finale de ce discours. Etes-vous d'accord ? Pour ma part, après + ou - 16 ans de pratique régulière, j'ai quand même du mal à adhérer...
Nombre de joueurs sont, avant tout, des compétiteurs exacerbés ; nombre de joueurs sont, avant tout, des copistes (apprentissage des variantes), etc.
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il y avait un titre, mais peut-être trop long ? Le voici :"Si tous les artistes ne sont pas des joueurs d'échecs, tous les joueurs d'échecs sont des artistes" Marcel Duchamp.
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Marcel parle joliment des Echecs et se fait l'avocat de l'art et du jeu.Tant mieux.
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l'imagination
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dans le jeu d'échec est limité du fait des moyens d'expression propres au joueur d'échec: le cavalier, le fou, la tour,n'ont qu'une manière de se déplacer, et même si l'on peux combiner ces déplacements à l'infini, je trouve qu'il y a trop de récurrences (thèmes du clouage, de la découverte, de la fourchette, etc ...)dans les positions pour que l'imagination puisse pleinement s'exprimer. Pour moi, elle est relativement muselée, et notamment par les impératifs tactiques...Même dans les parties de grand-maîtres, il n'y a pas de créativité au sens où tout leur coups sont ou devraient être dictés par la position elle-même. Quand on parle de beauté au échecs, c'est que l'on admire en fait 'l'interprétation' puissante, clairvoyante et visionnaire des positions par les joueurs, mais je ne vois pas ce que l'art a à voir avec ce type de beauté. les échecs (que j'adore) n'amène nulle part, ne construisent rien, ne sont qu'une sale manie, une vulgaire technique; les joueurs d'échecs (pour la plupart) ne cherchent pas à s'exprimer, à exprimer le monde, à lui donner un sens, à l'éclairer... Donc pour moi, ils n'ont pas une démarche artistique et ne sont évidement pas des artistes !
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certaines parties sont de véritables pièces d'art.
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Exact Fraste Je ne comprends pas pourquoi les personalitées parle toujours des joueurs echecs comme des artistes , je pense que tu as raisons Fraste .Mais je crois que c est une erreur qui est faite pour plein d autres activitées , ne dit on pas que certain fouteux sont des artistes , ne parle t on pas du billard artistisque , de joueur de tennis etc .... il y a des tonnes d exemples . A mon avis le mot aritiste est de nos jours detourné de sa vrais signification .
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Pardon c est Fraste02
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Les echecs ne sont ni plus ni moins utiles que la poesie ou l'ecriture. Cet art a des limites comme l'ont les autres et doit se soumettre parfois à une certaine rigueur au meme titre que le peintre qui va executer une commande plutot qu'une oeuvre. Les themes(clouages...) ne limitent pas la beauté du jeu il favorisent sa comprehension ( comme les references bibliques ou mythologiques dans les textes). Prenez les echecs feeriques ou les 60 meilleures parties de Fischer et vous verrez que tout n'est pas de l'art mais tous les poemes que je pourrait ecrire n'en seraient pas non plus.
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La nuance Le joueur d'échecs artiste.Le joueur d'échecs non-artiste.Le joueur d'échecs parfois artiste.Et parfois non.Et l'artiste parfois joueur d'échecs.
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C'était le chat du Cheshire, là ? Cette dernière intervention m'évoque un peu le guignol de Fabius. Pour en revenir au sujet, il me semble qu'il existe un aspect artistique du jeu dès lors qu'on le pratique avec une préoccupation esthétique. Je ne pense pas que l'éclairage du monde soit une condition sine qua non pour qu'un art soit reconnu comme tel, même si l'EDF nous doit plus que la lumière. Et, dussé-je crever de la petite Warhol, il me semble que l'art peut apparaitre potentiellement un peu partout.
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Potentiellement? Absolument partout! D'ailleurs je pratique moi-même fréquemment l'art des échecs en un lieu de réclusion solitaire propre ( car j'y veille!) au recueillement combinatoire autant qu'au relâchement sphinctérien, et je ne suis pas le seul, c'est dire.. ce qui au passage nous ramène à Duchamp, comme quoi tout est dans tout et réciproquement.
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