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| Tenue de table et bienséance par Le***nd**2200 le
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J'ai bien sûr suivi le débat qui faisait état de l'attitude discutable de M. Shirazi au cours de ses parties.
Chacun y a mis son grain de sel.L'attitude de certains joueurs à l'analyse est tout autant méprisable.Lors d'une analyse post-mortem réalisée pendant le tournoi de Créon 1998, j'ai été fort déçu, voire choqué par la manière d'analyser de notre cher DTN, M. Prié (que toutefois j'admire beaucoup par ailleurs), incompatible, je crois, avec la fonction qu'il occupe. Cette partie, dont j'ai oublié le résultat, menée avec les blancs contre M. Grigore avait été un peu dominée par M. Prié . Mais M. Grigore s'était bien défendu. A l'analyse M. Prié fustigeait son adversaire en martelant qu'il aurait dû gagner, que son adversaire était "mort". Et là, à la recherche d'un très hypothétique gain, il faisait tournoyer les pièces, sous le regard médusé de M. Grigore qui pourtant continuait de défendre sa position, comme si la partie ne s'était pas encore achevée...En soirée, alors que nous avions invité le très sympathique George Grigore à notre table, celui-ci nous dit très gentiment que les joueurs français ont souvent tendance à vouloir abréger la partie par des coups violents lorsqu'ils se sentent beaucoup mieux au lieu de continuer à maintenir la pression. Et qu'à l'analyse ils s'évertuent à proposer des coups d'assommoir un peu ridicules, au lieu de faire place à l'objectivité. M. Grigore avait à l'époque un Elo de 2470, M. Prié de 2490 je crois. Mais ce dernier était GMI. M. Grigore était "seulement" MI.
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Le "Fair play" n'existe pas en compétition échiquéenne.
C'est malheureux mais c'est la réalité.
Je crois que celà est vient de la pression que les joueurs se mettent.
Les échecs ne rendent pas fou mais la compétition fait ressortir le "coté obscur de la force"...
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Allo, Houston? Tout le monde plane, là... Bien sûr que le fair-play existe, il me coûte au moins 200 points ;o)
Exemple: si mon adversaire est en zeitnot et pas moi, je joue, je note mon coup, et enfin j'appuie sur la pendule. Bon, c'est à double tranchant, certains croient que je me fous de leur gueule...
Quant au fait de s'échauffer un peu à l'analyse lorsqu'on est persuadé d'avoir raté un gain, il n'y a pas de quoi fouetter un chat. Certains joueurs tirent leur force, entre autres, de cette motivation exacerbée, qui déborde un peu à chaud. Bon, c'est mieux de rester calme... mais là le règlement de compte est un peu transparent.
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Un peu de courtoisie n'a jamais fait de mal n'a jamais fait de mal à personne, tout joueur deçu par sa partie peut avoir un comportemant un peu limite à chaud. Comportement qui en général ne dure pas longtemps et qui redevient normal devant un bonne bière.
Mais certains imbéciles sont constamment comme ça et ne méritent même pas le temps qu'on leur consacre en prononçant leur nom. Heureusement ils ne sont pas nombreux.
Juste une précision : si ton adversaire est en zeitnot et pas toi, tu es obligé de noter les coups sur ta feuille, c'est le réglement.En principe quand les deux joueurs sont en zeitnot, c'est l'arbitre qui doit noter les coups mais bon, encore faut-il qu'il soit disponible. L'arrivée des pendules electroniques devrait remédier à ces problèmes puisque le temps additionnel s'ajoute automatiquement des le nombre de coups atteint... sauf quand l'un des joueurs oublie d'appuyer pendant la partie. C'est déjà arrivé à l'un de mes adversaires : temps tombé à 0, il avait joué 40 coups alors que la pendule n'en avait compté que 39.
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Et tu ne lui as pas signalé??? Quel manque de courtoisie ;o)
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Je nonte les coups AVANT de jouer et ça, je ne suis pas obligé de le faire. On a même le droit de jouer avant de noter le coup de l'adversaire lorsquec'est lui qui vient de jouer.
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Je voulais dire avant d'appuyer sur la pendule ce qui laisse au moins 5 seconde de mon temps à l'adversaire. J'ai déà eu à le regretter, du reste...
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pas de regrets IDFX c'est de l'honneteté et ca vaut -200 pts ;o)
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Qui est dans la lune ? Ca sent l'hypocrisie à pleins nez vos bons sentiments
Oui, je joue les rabats joie, mais les bons sentiments sont une chose et la réalité en est une autre.
Essayez de rouler en respectant scrupuleusement les limitations de vitesse, et vous passerez pour un huluberlu que tout le monde dépasse en grommelant.
Pire, vous risquez de provoquer des accidents
ALors, faire la part des choses, être bien dans sa tête par rapport aux principes, c'est ok, mais se faire manger tout cru par des enfoirés; NON!
La guerre en dentelles, c'est dépassé...
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Tu as écrit : Le "Fair-Play" n'existe pas en compétition échiquéenne., or non seulement c'est inexact, mais c'est même une attitude très répandue à ma connaissance. Il est vrai que je ne joue plus de tournois rapides de puis des années, ou presque. Les rares fois où j'en fais, c'est la foire d'empoigne, il y a systématiquement des incidents, à Paris en tout cas, et pas forcément avec les titrés étrangers. C'est normal, la pendule est une saloperie que l'on ne tolère que parce que c'est le seul moyen de limiter les parties dans le temps. A partir du moment où elle devient prépondérante, on joue à autre chose de nettement plus malsain. On peut aimer ça, bien sûr, mais ce n'est pas mon cas.
D'ailleurs, tu as raison sur un point: la réalité de la compétition me rappelle souvent que je ferais mieux de mettre un mouchoir sur mes "bons sentiments" , mais c'est plus fort que moi : quand je gagne, j'ai de la peine pour le type en face. Quel c..! ;o)
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Alors Dandy, t'as laissé de côté l'ampoulé,(Voir article sur Shirazi plus bas. Décidément celui-là il déchaîne les passions!) mais tu adoptes toujours profil bas…Comme ça donc tu as été choqué par l'attitude méprisable de Grigore qui a osé résisté à ton DTN admiré dans une position nettement inférieure et alors que se décidait justement là le gain du tournoi ? Mon pauvre chéri. J'appelle illico Madame de Fontenay. Non mais c'est quoi ce "bon-samaritanisme" de pacotille que je vois aussi en terme de goûts musicaux? Enervé, on a le droit de l'être après une partie de compétition sportive où on a le sentiment de s'être fait arnaqué. C'est comme pour l'insécurité, c'est le sentiment qui compte. L'important c'est de rester toujours sportivement correct, n'en déplaise au public effarouché. Quant à ce bon et sympathique Grigore (que toutefois j'admire beaucoup par ailleurs, cela s'entend) n'aurait-il jamais joué contre le célèbre N°1 roumain Crisan 2635, celui dont on n'a jamais vu une seule partie? Comme toujours avec l'aristocrade, il garde le meilleur pour la fin et la citation" les joueurs français ont souvent tendance à vouloir abréger la partie par des coups violents lorsqu'ils se sentent beaucoup mieux au lieu de continuer à maintenir la pression", est remarquable sauf que c'est juste un défaut commun à tous mes frères et mes sœurs.Allez sans rancune, mais essaie plutôt les billes…pendant que c'est pas encore un sport.
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Sans fard
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Sans fard
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La guerre en dentelles a fait des dizaines de milliers de morts. Les dentelles étaient plus souvent rougis de sang et déchirés que poudrées et immaculées.
Je trouve quand même bizarre que Le_Dandy lance ce sujet, s'en prenant à eric Prié alors qu'une passe d'armes entre eux vient d'avoir lieu, dégénérant même sur la fin, dans un autre forum.C'est comme si Le_Dandy essayait de gagner à l'analyse une partie perdue en tournoi.
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Vrai Là, ce jour là, j'ai vu ce que tu étais vraiment. Tu semblais vraiment misérable, à chercher et rechercher une variante pour prendre une revanche débile. Même Grigore était mort de rire le soir en t'imitant !!Grotesque. Enfin, j'espère que tu fais bien ton boulot à la FFE... je suis en quelques sortes ton patron. Allez, maintenant bosses, fénéant !!
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LE DANDY ME FAIT BIEN RIRE ... Car en effet il admire beaucoup Mr PRIE et malgré tout il finit par l'insulter lui et l'orthographe française (notamment : fénéant ??? )Les esprits s'échauffent et ledébat dégénère ...Quelle image donnons nous aux non -pratiquants et néophytes ...!!
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Le mousse-stic Prends ton dictionnaire, tu sais ce gros livre rouge que tu n'as sans doute jamais ouvert (?)... tu verras que ce mot a plusieurs orthographes... surpris.Allez, salut l'inculte.
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Bon, maintenant Le_Dandy va cesser de se rendre ridicule et d'insulter tout le monde, et il reviendra quand il sera capable de parler à visage découvert, ce qui est le cas de TOUS les autres intervenants sur cette page.
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Revenons au sujet!!!! Je suis désolé mais ne vois pas pourquoi je ne profiterai pas du zeitnot de mon adversaire!!!Ca signifie qu'il a plus réfléchi que moi et donc il me parait normal de ne pas faire de cadeaux dans le zeitnot.Cependant je tiens à préciser que même si je ne fais pas de cadeaux à l'adversaire je ne vais pas quand même réclamer le point en cas de positions Roi pion/Roi fou sous pretexte que j'ai une possibilité infime de mater...
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Spoke à l'inter... M. Idéfix est président. Donc il joue les présidents. Normal. Le pseudo est protégé par les lois sur l'informatique et les libertés. Gare au dérapage M. Idéfix. Bref.
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Profiter du zeitnot Bon, en fait, je ne fais ça que si je suis bien à la position, évidemment tomtom ;o)
Si ton adversaire est vraiment en zeitnot, de toute façon il va se planter, pas besoin d'accélérer comme le font certains, qui arrivent même à perdre parce qu'ils n'utilisent pas le temps qu'il reste à leur pendule.
Je pars du principe que je lui laisse au moins le temps matériel de jouer un coup (ce qui serait le cas avec une pendule Fischer, et on voit bien que cette innovation ne résoud pas tous les problèmes...), mais je te prie de croire que je m'arrange pour jouer des trucs bien tordus!
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Dandy, t'es marrant: ton article inoubliable parle de bienséance (je déconne pas c'est dans le titre:), c'est un plaisir de te lire.
Je trouve tout à fait digne d'admiration ton bluff sur fénéant, que je n'ai vu sous cette orthographe ni dans Larousse, ni dans Robert!Kaslann tienn: j'invente fénéant, du verbe fénéer, qui sent le fennec
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Sacré Carbonara Tu es une bonne pâte. Mais fennec prend 2 "n". Donc ça ne convient pas . Fénéer : "travailler" à la Fénération
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Bon ... Pendant que je vérifie, je reviens au sujet de cet article.Le Dandy doit être un personnage très étrange : en effet lors d'une partied'echecs, il garde son calme , il est serein , fair-play , courtois . Un parangon de vertu , quoi ..!Mais soudain le voilà devenu le méchant petit canard masqué du forum France-echecs .En deux minutes de propos un peu tendus, le voilà qu'il sort de ses gonds : insultes et mépris des autres sont au rendez-vous..Bah tirons là un trait et laissons Le dandy s'énerver tout seul dans son coin , nous avons déjà assez dépensé d'énérgie pour quelqu'un qui n'en vaut pas la peine.
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Mon cher Dandy! Je travaillais justement la question. Au départ je me suis dit que ça irait, eu égard à d'autres cas similaires présents dans notre langue.Ta proposition est raisonnable, en dépit de ses connotations négatives. Je creuse la question de mon côté.
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Huhu Stic à la colle
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Bon, Les incidents dans les tournois ne sont pas neufs. J'y vais du mien: dans la partie Mednis-Todorcevic, jouee il y a au moins une bonne decade dans un open en Andorre, le bougre de Mednis a joue sa piece, a vu qu'elle etait en prise, et a repris son coup.
Les 2 jouaient pour la premiere place du tournoi, et a cause de cela Fedorowicz a gagne le tournoi Je jouais sur une table voisine, et j'ai tout vu. La suite est connue partout. Elle a meme ete publiee dans Europe-Echecs. C'est que j'appelle un incident. Maintenant que Prie se soit un peu echauffe a l'analyse, apres une grosse baston contre un joueur a 2400, je ne vois rien de grave. La competition est ce qu'elle est, et la part de resistance nerveuse a son role.
Tout le monde n'a pas de sang (froid) viking dans les veines. Ceci devrait clore la premiere attaque de Le_Dandy. Tout le monde a une petite part d'ombre dans son passe. Je confesse moi-meme publiquement avoir voler un sac de carambars a ma cousine quand on avait 8 ans.
Honte sur moi, je le reconnais. Par contre, il devient honteux d'insulter Prie sur ce genre de circonstances. Il est encore plus honteux de le calomnier sur son travail. Le grotesque vient par contre de la critique sur son jeu.
Je ne connais pas les motivations qui poussent Le_Dandy a porter de tels jugements. J'espere seulement qu'il ne s'agit pas de manoeuvres de type AJEC ou autres iznogoodismes. C'est en tout cas bien triste de voir cela.
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Chers tous On m'avait dit que foutre le bordel sur un forum en disant des conneries et en titillant des mecs adulés serait jouissif.Je confirme. Bref, je bosse moi. Bien rigolé quand même. Surtout avec Carbonara. Sympa le gars. Bon, pipi, un p'tit noir et hop au boulot.Salut et sans rancune. Merci de votre participation.
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Ah non arrête tes salades on va croire qu'on est copains
On se croise de temps en temps sur les bancs de l'Académie, c'est tout
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Compassion Moi aussi, IDFX, quand je gagne j'éprouve de la pitié pour le type d'en face.
Et je n'insiste pas pour gagner l'analyse.
Je regrette que cette attitude soit extremement marginale
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Le respect en tout cas, moi je dis que le côté sportif et compétitif du noble jeux nous donnes tout à fait le droit et le devoir de se battre et de donner 100% de nous pour s'octroyer la victoire, ou du moins avoir fait le maximum pour y arriver. MAIS !!! TOUT EN RESPESCTANT l'ADVERSAIREEN PRONANT LE SAVOIR ETRESANS TOMBER DANS LA STUPIDITE D'UNE INTERPRETATION BIDON QUI SE BASE SUR UNE FAIBLESSE D'UN REGLEMENT.** Je suis pour la règle "Pièce touché pièce joué"** Je ne suis pas pour un comportement que sois même ressentons comme "STUPIDE"."Un point du reglement qui stipule que le gain est octroyé en se basant sur un jeux médiocre de l'adversaire laisse tout de meme place à l'interpretation de l'arbitre qui est capable de nous considerer comme suffisemment intelligent pour ne pas perdre cette position (ROI FOU / ROI DAME et PION).Un jeux médiocre ne veux pas dire un jeux débile, ou un mat aidé etc..." L'homme habile a d'autant plus de talent qu'il n'a pas recours à de vains artifices "Cordialement,
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Trop facile... ... de calomnier, d'insulter les gens et de dire "c'était pour rire, je vous ai bien eus", attitude au mieux irresponsable, au pire gravement hypocrite, dans tous les cas salement méprisable. Pour en revenir au débat, ca peut arriver à tout le monde d'essayer de démontrer une hypothétique suite gagnante à l'analyse, parfois jusqu'à se rendre ridicule. C'est pas forcément beau à voir, mais c'est humain, surtout quand une partie dure a éprouvé vos nerfs. C'est en tous cas moins nâvrant que certains propos écrits de sang froid dans un forum public.
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En effet.. du reste, en fouillant un peu mes archives, je devrais pouvoir montrer à Shirazi comment battre JMC à la régulière.
Mais ça ne nous rajeunirait pas, hein, JM? ;o)
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Mon DIEU Ils sont devenus fous... ce n'est qu'un jeu à la fin!!! à part les quelques pros qui fréquentent le forum je ne crois pas que nous ayons un besoin absolu des Echecs pour vivre. ALors si vous vous sentez obligés de vous friter pour un jeu qu'est-ce que ça doit être quand ça devient sérieux? vous savez dans la vraie vie, en dehors des soixante-quatre cases!
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En effet Oui FX, d'ailleurs, si tu retrouves la partie, ca serait sympa que tu me l'envoi.Aurais tu également les parties du tournoi d'évaluation FIDE et du Tournoi de Maître que j'ai fais il y a une dizaine d'année déjà :( , mais bon, la je n'y crois pas trop mais si tu arrives a me les envoyer, alors la CHAMPION DU MONDE !!!SALUT FX et à bientôt j'espere
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A quoi sert l analyse..;;; sinon a demontrer que votre adversaire vous est inferieur.Il suffit de voir kasparov comment il agit.Par consequent prie avait raison
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Quoique... il n'est pas rare de voir cette démonstration se faire ad absurdum : le joueur qui a gagné s'efforce de faire comprende à son adversaire qu'il était beaucoup mieux, et que vraiment s'il n'a pas gagné avec une position comme ça... il vaudrait mieux se mettre (sérieusement) au tarot.
Ou à la pétanque.
J'ai pris ces exemples au hasard, bien entendu.
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il vaudrait mieux se mettre au tarot,ou à la pétanque... ..ou aux pokémon....
en forçant un peu, je ne trouve pas plus fort qu'un Cadabra avec psyko et choc mental...
mais, même à ça je suis pas doué..;op zarretent po de se moquer de moi les potits du club...ils ont fini toutes les versions eux ! ;o(
faudrait peut-être que je prenne autre chose que la version jaune...mon pikachu refuse d'évoluer!! ;o( ...même avec une pierre foudre ! la
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... sale bete va...
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"Essayez de rouler en respectant scrupuleusement les limitations de vitesse, et vous passerez pour un huluberlu que tout le monde dépasse en grommelant.Pire, vous risquez de provoquer des accidentsALors, faire la part des choses, être bien dans sa tête par rapport aux principes, c'est ok, mais se faire manger tout cru par des enfoirés; NON!" Boris S. Je respecte scrupuleusement les limitations de vitesse et je suis un exemple pour la société. Personne ne grommelle : tout le monde croit qu'il ne me reste que 3 points, c'est tellement incroyable un jeune au volant qui roule à 30 là où c'est limité à 30 ! C'est des raisonnements à la con comme le tien qui sont suicidaires : tout le monde fait ci ou ça alors je fais pareil...Tu fais partie des 80 % de cons qui suivent l'avis de la majorité sans réfléchir en croyant qu'il réfléchit ! J'invite tout le monde à respecter le code : vous n'êtes pas seuls sur la route ! Bien sûr vous pourriez rouler à 180 km/h dans les virages, comme moi, mais voilà : vous n'êtes pas seuls ! Et si une gamine se jette à 30 m sur la route quand vous roulez à 60, vous la tuez... à 50 vous vous arrêtez devant... C'est tout ! Ce n'est pas ridicule de respecter le code, c'est être responsable, DUCON !
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