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| La promenade royale par se***e*2189 le
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| Problèmes | |
Voici un autre petit probleme facile sur le theme 'mort subite' (art. 9.6), il s'agit d'un probleme directe sans Analyse Retrograde
Problème SO6Position :
Blancs: Rd3, Fc6. 2 pieces
Noirs: Rf8, Pf4. 2 pieces Enoncé: les blancs amenent leur roi en a7 en 6 coups. Specialistes: laisser un peu de temps aux autres.
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Specialistes:laisser un peu de temps sauf,evidement, en cas de demolition
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Juste une question Le dernier coup doit-il être absolument 6.Ra6 ou le roi peut-il être sur a6 depuis 2 coups (avec par exemple 6.Fd1 pour dernier coup) ?
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FPC Le roi peut arriver a a6 quand il peut. Dans le 6eme coup ou dans n'importe quel coup
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FPC Si le roi arrive avant le sixieme coup le probleme est demoli parce que il'y a une solution plus courte
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C'est une erreur de ma part J'avais cru lire en a6 au lieu de a7 (Voir les commentaires précédents). Donc je ne trouve pas pour l'instant.
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Bon jour FPC dans mon commentaire anterieur moi aussi je me suis trompe il faut lire: 'Si le roi arrive avant le sixieme coup a a7 le probleme est demoli parceque il'y a une solution plus courte.
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J'ai trouvé une solution Je pense qu'il n'y a ni démolition, ni dual. Très amusant.
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je ne comprends pas !!!!!!!! Je suis désolé mais je ne vois pas où est la difficulté pour amener le roi en a6 (ou a7,a8 ou b5 h4...et meme f15 :-)). De plus, la partie est d'ores et déjà nulle non?Si des ames charitables peuvent m'initier à ce genre de problèmes...Merci d'avance.PS : Sergee stp pourras tu donner la solution à la suite de cet article.
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La partie est égale, mais pas nulle Sur un jeu correct, elle devrait se terminer par une nulle, mais en attendant, il est permis de jouer. Les blancs ou les noirs peuvent encore gagner sur une erreur adverse.
C'est seulement si, par exemple, le pion noir était capturé que la partie serait nulle avec interdiction de continuer.
Par exemple : 1.Rc4 f3 2.Fxf3 et STOP - DEFENSE DE REPONDRE !!! La partie est nulle et le roi ne pourra donc pas atteindre a7.
Une autre chose qu'il faut préciser : Dans ce problème, les noirs se défendent et cherchent à empêcher le roi blanc d'atteindre a7. Il y a deux moyens : bloquer le roi ou amener une partie nulle.
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Merci pour ces éclairements FPC
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tomtom et FPC tomtom: je laisse encore le temps de reagir a d'autres amateurs, bien sur je donnerai la solution, mais posiblement elle sera trouve et explique par quelq'un d'autre. Le probleme est base sur l'inefable art. 9.6 il faut partir de la.FPC je vois que tu as trouve. Et je suis provisoirement rassure que tu n'a pas trouve de demolition (mais on ne se jamais)Sergio
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Encore un amateur... ...je ne suis pas habitué à ce genre de problème, et au début je ne voyais pas l'intérêt, mais la dernière intervention de FPC m'a fait comprendre, du moins je le pense !Chepa si je peux donner ma solution... je bloque le pion en f2 en mettant mon fou devant, ce dernier passe par l'aile dame pour atteindre f1... et mon roi se ballade sur cases noires. Ouais bon j'ai pas donné les coups, mais presque la solution quand même ! Désolé à tous ceux dont j'aurais oté le plaisir de chercher, mais faut bien dire qu'il était pas bien difficile. Ou alors j'ai toujours rien compris à ce type de problème !
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C'est en 6 coups, non? J'ai du me planter car je débute dans ce type de problèmes, mais je suis sûr d'avoir compté seulement 6 coups...Quelqu'un peut donner la soluce complète (ts les coups)?
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Je me lance Attention c'est peut etre la solution alors ne regardez pas si vous ne voulez pas la connaitre. Je précise que je suis loin d'etre un specialiste et que ma reponse est probablement inexacte. Allez, je me lance . . . 1.Rd4 f6 2.Fb5 Re7 3.Rc5 Rd7 4. Rb6 f7 5. Ff8 Rd6 6 . Ra7
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Je me demande... à qui est le trait...
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arnackor Je l'impression que tu as bien compris l'idee central du theme. Pour ressoudre totalment le probleme tu dois faire le coup par coup, et tu veras que le fou ne peut pas passer par l'aile dame pour arriver a f1 amicalment Sergio Orce
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PatG Comme tous les problemes directes s'il n'y a pas d'indication en contraire le trait est aux blancs
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yes Je suppose que tu veux dire 1...f3. C'est bien, mais si le noir repond 2...f2? Sergio
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Solution de yes Sauf erreur de ma part,
3...Rd7 est illégal car ca met le roi en échecs...
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Essai de solution 1.Ff3 Re7
2.Rc4 Rd6
3.Rb5 Rc7
4.Ra6 Rb8
5.Rb6 Rc8
6.Ra7
CQFD ?
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Ca sent la démolition, sergee
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C'est une demolition Bravo PatG!! Il faut le corriger changeant le fou de c6 a a4 Sergio
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PatG Ta solution est correcte mais c'est une autre solution que la prevu par l'auteur, c'est a dire moi, donc le probleme n'a pas de validite. Dans le concours de solutionnistes trouver une demolition fait gagner plus de points que trouver une solution. Bravo a nouveau.Je crois que le probleme est corrige si on change dans la positon initial le fou de c6 en a4, donc ta solution parasite n'est plus posible.(j,espere).Tante de trouver la solution avec la nouvelle position.
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ou en e8 C'est plus drôle, non ?
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FPC tout a fait d'accord
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avec F en c8 1.Rd4 f32.Fb5 f2 3.Ff1 Re7 4.Rc5 Rd7 5.Rb6 Rc8 6.Ra7 pour une fois j'ai compris qqchose ?non ?
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C'est ça que je voulais dire C'est la solution de Tof que j'avais sous entendue ! J'ai bien dit que mon roi se balladait sur les cases noires, il va de soi que je joue Rd4 avant pour faire passer le fou ! Youpi j'ai compris un problème non classique !!
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C'est bizarre Personne n'a précisé pourquoi il fallait bloquer le pion. Tout le monde a vu la menace ?
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bravo Je ne vois pas la solution avec Fe8 pour l'instant. Il doit s'agir d'un bougementation du fou premier coup, mais si 1.Bb5 Rd7! et 1.B~ f3!L'ecossais Ronald Turnbull a eu cette idee, et a develope des problemes interessants de ce genre, surtout du style "helpstalemate". L'idee de concurrence entre blanc et noir n'est pas exploitee.Je me trompe?Andrew.
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Ben la menace c'est que le pion fasse dame et ensuite Dg1, non ?
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Je découvre le problème... très tardivement hélas (dure journée en cette fin de trimestre :o( ). Bravo pour cette magnifique idée, Sergio, même si la réalisation demande encore un peu de précision.
Trop sommeil ce soir pour en parler. Juste un mot concernant la dernière remarque de fox : "Ben la menace c'est que le pion fasse dame et ensuite Dg1, non ?" Non, fox. Comment veux-tu empêcher le roi blanc de parvenir en a7 en faisant dame ? Essayons. 1.Rc4. f3 2. Rb5. f2 3. Ra6. f1D+??? 4. Ra7 !!! et j'ai gagné. Et en 4 coups encore ! Non. La menace c'est de faire 3...f1 F ou C !!! et la position est nulle par insuffisance de matériel. Du coup, en vertu de l'article 9.6, t'as plus le droit de jouer 4. Ra7.
C'est là qu'est l'astuce, fox. Relis bien le 9.6 et tu verras que c'est lui qui donne tout son sel au problème.brAmitiés.
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F pas C J'avais pas reflechit suffisament concernant ce pion: j'ai pense simplement de l'arreter: merci Regicide. Mais je crois que promotion en C n'est pas mort subite. Meme si les blancs & noirs sont en concurrence en cette probleme, il reste la *possibilite* de mate avec FvC.Et je comprends la version Fe8. Schwet!Andrew.
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F vs C, c'est pas nulle, regicide (cf Shirazi :-)) )
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Promenade Royale ratee Je presente dans un nouvel article la 'Nouvelle Promenade Royale' avec la correction FPC (en attendant d'autres demolitions). Serge , merci a tous pour le travail d'equipe.
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Bien sûr Andrew et FPC ;o)
Mais je suis excusable : il était 3 heures du matin et j'ai dû bloquer mes paupières avec des allumettes pour pouvoir écrire. ;o)
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regicide J'avais pas compris l'énoncé. Je croyais que le roi blanc devait être en a7 AU BOUT DE SIX COUPS. C'est-à-dire qu'il pouvait arriver quand il voulait mais qu'il fallait qu'il y reste...
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