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Tuesday 23 April 2024

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Problème d'Elkies par ins2417 le [Aller à la fin]	\| Problèmes \|
(13+3) Noam Elkies. DR. Droits de roque?

se***e*2189, le

il est aussi tres bon je laisse le temps aux autres de reagir. Sergio

ins597, le

Magnifique... même si c'est un peu trop facile à résoudre à mon goût. Il y a là un mécanisme qui me donne des idées. ;o)

ins1670, le

Proposition de solution La question est-elle bien "les blancs ont-ils encore le droit de roquer ?" ?

Mon analyse:
La position est nulle en vertu de l'article 9.6. (pat au prochain coup)
La partie est finie. Donc les blancs n'ont plus le droit de roquer.

Ca m'a l'air un peu tiré par les cheveux, mais somme toute logique: Pour avoir le droit de roquer, encore faut-il que la partie ne soit pas terminée...

Un doute m'effleure tout de même: s'il y a autant de matériel, il doit bien y avoir une raison non ?...

ins597, le

La question... n'est pas de savoir si les blancs ont la possibilité de roquer mais s'ils ont le droit de roquer dans la position du diagramme. Ce qui n'est pas du tout pareil. Un roi peut être mat (ou pat) avec le droit au roque.
Comme ce problème est là depuis quelque temps déjà, je crois que je peux proposer ma solution. De toute façon, QUE CEUX QUI VEULENT CONTINUER A CHERCHER NE LISENT PAS CE QUI SUIT.
Le dernier coup noir a consisté à jouer le fou en d2. D'où vient ce fou ?
(1) S'il vient de c1, il est forcément passé par d2 (après la prise d2xe3) pour arriver sur cette case (il en irait autrement si le pion b2 était en b3, par exemple). D'où déroquage du roi blanc. Notons que si le fou a été promu en c1, un pion noir est forcément passé par d2, d'où toujours déroquage.
(2) S'il vient de c3, ce fou a forcément pris une pièce blanche. Laquelle ?
- Pas un pion puisque les 8 pions blancs sont sur l'échiquier (en outre, la structure blanche n'admet pas un pion en d2).
- Pas un cavalier puisque les 2 cavaliers blancs sont encore sur l'échiquier et qu'il n'y a pas eu de promotion blanche.
- Pas un fou ni une dame non plus puisqu'alors le 9.6 entre en jeu : le fou noir c3 étant cloué, les coups Fc3xFd2 ou Fc3xDd2 sont interdits car la position est déjà nulle avant, vu que ces coups constitueraient l'unique coup possible pour les noirs et qu'ils conduisent irrémédiablement à une position de nulle (pat). Impossible donc de les jouer.

Fc3xTd2 a donc été forcément le dernier coup noir. Mais alors le roi blanc a dû jouer pour laisser sortir la tour h1, comme en atteste la configuration des pions blancs dans la cage sud-est. Notons qu'il est possible que la tour prise en d2 soit la tour qui était originellement en a1. Auquel cas les deux tours ont bougé. Donc toujours pas de droit au roque pour les blancs. Résumons-nous : les blancs ont forcément perdu leur droit au roque dans cette position.
Amitiés

ins2417, le

regicide exactement!