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| Que jouer sur la Sicilienne? par ba***ru**2427 le
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Bonjour a tous!
Je viens un peu a la peche aux idees. Etant nouveau avec les blancs sur 1.e4, je ne sais pas trop quel systeme jouer contre la sicilienne.
En fait, je ne veux surtout pas jouer 3.d4 et manger des tonnes de theorie. Les alternatives que j'ai etudie jusqu'a present sont:
la sicilienne fermee, ou les blancs montent une tres lente attaque de pions, alors que les noirs la plupart du temps atomisent tres rapidement l'aile dame,
L'attaque Grand Prix, c'est la fermee en bien pire,
le gambit Morra, qui revient a jouer une sicilienne ouverture avec un pion en moins,
la sicilienne Alapin, ou les blancs ecrivent des bouquins entiers pour expliquer que les blancs peuvent gagner des positions completement nulles. Bref, je cherche des idees originales, pas trop explorees et jouables contre la sicilienne. Appel aux bonnes ames!
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c'est clair que si tu restes avec ces idées préconcues et que tu ne veux pas jouer les grandes lignes, e4 n'est pas pour toi! Retournes à ce que tu jouais avant... Personnellement cela fait presque 10 ans que je joue e4 et comme tu peux t'en douter j'ai presque tout essayé... A mon avis la sicilienne ouverte est hyper compliqué pour le commun des non-titrés. Je la conseille quand même aux jeunes car il faut avant tout éveiller le talent tactique. Quant à moi je joue des variantes secondaires comme celles que tu as cité, et crois le ou non je suis très content lorsque mon adversaire pousse le pion c de 2 cases : " A mon ptit gars, tu veux réciter ta leçon ? Et bien je te propose (suivant l'humeur cc3, b3 ou f4)"En général à la fin de l'ouverture, j'ai une position saine et 30 minutes d'avance à la pendule...ciao
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les plus originales sont 2.b3 (Spassky), 2.g3 (steinitz) et pourquoi pas 2.d4 (Smith-MORRA)
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2.c3 je comprend j'avais le meme problème sur la sicilienne il y a trop de variantes differante a explorer. Maintenant je joue dès le 2ème coups 2.c3 pour pousser ensuite d4.Personnelement et quoi que tu en penses je trouve que l'Alapin est la meilleurs mèthode pour éviter les grandes variante de la sicilienne.
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Morra Je ne trouve pas que la Morra revienne à jouer une sicilienne ouverte classique et les plans ne sont sans doute pas les même. Par exemple le fait que ce soit les blancs qui s'empare de la collonne c modifie considérablement la stratégie à adopter, et donc la Morra n'est pas comparable à une sicilienne ouverte. Qu'en pensez vous ?
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Mon Dieu !!!!! j'ai 2 ou 3 petites questions a te poser... Tu es a quel niveau pour te permettre d'etre aussi categorique et tranche sur les systemes blancs que tu decris ?En fait voila, je suis aux environs de 2000, ce qui est faible, j'en conviens, et j'ai pas mal tilte sur ce que tu as dit.1 - la sicilienne ouverte, c'est vrai qu'il y a de la theorie, mais ca ne fait pas tout (heureusement) et si le gars en face te fait de la recitation, attends la fin et tues le !!!!2 - la fermee se fait atomiser a l'aile Dame !!! va demander a Spassky ou Smyslov ce qu'ils en pensent, ton opinion les interessera surement !!!3 - la Grand Prix, c'est comme la fermee mais en pire ???? alors tu n'as compris ni l'une ni l'autre.4 - il y a certes quelques variantes objectivement egales dans la Alapine, mais pas toutes, d'autre part, je te confie un secret : nulle et egale, c'est pas la meme chose.5 - ce que j'ai dit sur la Grand Prix, c'est valable pour ton commentaire sur le Morra.et enfin pour conclure je trouve que tu reduis la defense sicilienne a une conception trop meprisante. Cette ouverture n'est pas douteuse, donc tu ne pourra pas la massacrer sans faire l'effort de bosser !!!!PS : je vais quand meme te dire quelquechose de gentil, si tu veux du jeu, dis toi que les grandes lignes ne sont pas les grandes lignes pour rien !Ciao.
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Parties de Maîtres Comme Smyslow et Spassky sur la fermée, je conseille aussi fortement les parties de Sveshnikov sur l'Alapine.Il y en a ~500 !
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Alapine retardée Tu peux toujours tenter l'Alapine retardée, il n'y a pas trop de théorie sur cette ligne, que voici :1 e4 c52 Cf3 d63 c3 ect...
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Préchi-précha Je crois honnêtement qu'un joueur de 1. e4 est un joueur direct, d'attaque, et qu'il doit profiter du caractère tranchant de la sicilienne : il est le joueur en premier ! C'est lui l'attaquant ! Il doit donc attaquer, et le seul test critique, c'est la sicilienne ouverte.
Je traduis les propos d'Alex Yermonlinsky dans son livre The road to chess improvement:
"Je parie que vous oublierez bientôt pourquoi vous avez décidé de jouer 1... c5. Partie après partie, vous voyez apparaître des variantes secondaires, comme l'Alapine, la variante fermée, l'attaque Grand-Prix, la Rossolimo.
Devez-vous prendre en compte ces lignes de jeu dans votre préparation ? Oui, absolument. C'est exactement ce que font les joueurs de top niveau, et ils viennent bien préparés. Bien que chacune de ces lignes présente ses propres implications positionnelles et tactiques, elles peuvent être traitées avec succès. Aucune d'elle ne doit être si crainte qu'elle vous fasse renoncer à la sicilienne comme pierre centrale de votre répertoire. A chaque fois que je vois que l'on me joue ce truc faiblard, je sens ma confiance grandir, et en général, je réussis bien. Les statistiques le montrent : les noirs marquent au moins 50% des points dans ces lignes aujourd'hui.
Et en effet, les noirs ont la vie beaucoup plus facile dans toute suite secondaire que dans la sicilienne ouverte, où sa position est attaquée de la façon la plus fondée. Ne vous détournez pas des priorités : prépararez-vous pour les vraies batailles. Tout joueur inconditionnel de sicilienne sait ce que c'est que de se retrouver avec son roi collé sous le feu croisé de l'attaque des blancs."
Sinon, étant joueur de sicilienne côté noir, ce qui dérange le plus sont la Rossolimo et la sicilienne 2. c3. Non parce que le jeu prend un aspect positionnel; parce que le joueur en premier peut manoeuvrer à sa guise sans prendre le moindre risque.
Avec les blancs, je n'hésite pas à joueur 1. e4 contre un joueur de sicilienne ! Dans l'esprit du joueur de sicilienne la théorie s'efface vite derrière les principes d'attaque, de contre-attaque et de défense. Le livre de Polugaevsky, "le labyrinthe sicilien", donne bien au lecteur le goût de tout cela. Et puis, je dois dire, c'est l'ouverture où l'on s'amuse le plus, alors que dans les lignes secondaires, on s'ennuie à mourir, avec les blancs comme avec les noirs. Renoncer à apprendre et à s'amuser, tout cela pour ne pas récolter un zéro sur une feuille de match, le prix est trop élevé pour moi.
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C'est beau ce que tu dis, Doms
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Arrête, tu vas me faire pleurer
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Principe Sicilien La défense Sicilienne est une ouverture très risquée pour les deux camps ! Habituellement, chaque coup vaut son pesant d'or et souvent la situation exige que le meilleur, l'unique coup soit trouvé pour résoudre le problème. Si d'un côté le meneur des Noirs doit posséder des nerfs solides, le joueur qui a les Blancs doit être déterminé ! En effet, toute tentative de jouer contre la Défense Sicilienne sans accepter une part de risque, avec trop de sécurité et de précautions, mène à perdre l'avantage et à laisser l'initiative aux Noirs.
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Merci pour vos commentaires!
Les prochains coups sur ma liste sont 2.b3 et 2.b4.
Je crois que 2.c3 reduit la part de risque des blancs au minimum... et question nerf solide, sur cette variante, ce serait plutot la capacite a rester eveille le plus longtemps qui doit faire la difference en tournoi.
Il y a un plan que j'aimerais bien tester: 2.Cf3 3.Fc4 avec c3 ou d3. Une sorte de guicco piano avec un pion noir en c5. Des idees ou commentaires sur ce plan? Pour en revenir a des commentaires plus, je ne crois pas que les parties de smyslov, Spassky, Karpov ou Short puissent etre une reference pour justifier la fermee.
Boris peut jouer n'importe quoi contre n'importe qui et faire des miracles. Mis a part pour Short, ca vaut pour les 2 autres aussi. Maintenant, les resultats de Short sur la fermee n'ont rien de follichon, meme si il joue contre une tres forte opposition.
Pour conclure, 3.d4 me laisse le sentiment qu'un joueur a 2000 ou moins peut me faire commencer la partie au 25ieme coup, en supposant que je connaisse la theorie jusque la. Et ca, franchement, ca me tape sur les nerfs...
Au fait, il jouait quoi Larsen contre la sicilienne. A bientot,
Patrick
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d'accord avec Dorn globalement, mais une arme commme 2.b3, joué par Krum Georgiev notamment ou 2.c3 sont intéressant. Cependant je joue la sicilienne depuis 15 ans et le plus ennuyeux reste la sicilienne ouverte pour moi et les grandes lignes d'attaque.
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En quoi cela est-il dérangeant que la partie commence au 25e coup ? Si la position qui en résulte est intéressante, complexe et tendue...
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et mieux fritzee par l'adversaire? Je ne veux pas faire des homeworks,pour venir au tournoi en ayant la conscience tranquille! Croyez-moi, comprendre le 25ieme coup sur l'attaque Velimorovic par exemple (il y a un paquet de 25ieme coup dans ce truc!), c'est pas a la portee du commun des mortels. Aui fait, la seule justification de Schesnikov sur 2.c3 c'est de ne pas avoir a etudie tout le reste... Apres avoir passer un mois a lire le bouquin de Chandler, je trouve ca un peu leger. Je n'ai toujours pas de reponse interessante, mais je n'ai toujours pas de regarde 2.b3. Patrick
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un autre systeme... c'est 1.e4 c5 2.Cc3 Cc6 3.f4 suivi de 4.Fb5. C'est un systeme qui peut etre positionnel (doubler les pions adverses sur la colonne c) et tactique (attaque du genre De1 Dh4 f5 Fh6... C'est tres interressant ! Mais la recette miracle n'existe pas encore :-)
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Ca fait un peu GP retarde, mais au moins ca evite d5 qui rend la position noire au moins egale.
C'est aussi un peu plus actif que la Rossolimo, et son traditionnel jeu timide a l'aile dame. C'est une idee qui vaut la peine d'etre analyser je pense. Merci beaucoup,
Patrick
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Sveshnikov ne connaît pas la sicilienne :) Sacré babaorum!
Bon je suis pas îdôlâtre (dans le doute j'ai foutu des circonflexes partout) mais Sveshnikov a tout de même une variante populaire à son nom du côté noir... je le sous-estimerais pas dans ces lignes!Jouer c3 parce qu'on ne connaît pas le reste, je trouve ça plutôt une bonne justification. Plus précisément, après être passé par tout le reste et s'apercevoir qu'on n'en finit pas, on peut jouer c3 et oulier les tonnes de variantes!
J'ai regardé les stats de Sveshnikov sur 2.c3, il a environ ~70% de réussite...
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Apparement... les moufflets ont aussi des effets sur la comprehension de texte. Il faudra que je fasse gaffe avec ma copine... et comme elle est pas mal... bref l'eternel probleme. Lis l'article de Schesnikov dans kaspichess.com, il le dit noir sur blanc. Pour autant que je souvienne du temps ou j'etais jeune, beau, fort et je jouais la Schesnikov contre de rugueux opposants, ce sont les noirs qui forcent cette variante, et pas les blancs.
Donc par un raisonnement logique imparable (et j'espere impare) le probleme reste entier avec les blancs. Maintenant, si les stats de Schesnikov avec c3 peuvent te faire jouer cette variante les yeux fermes(C'est vraiment le cas) alors la je dis ceci (tu peux quoter cette phrase): Vas-y adonfe mon p'tit gars, tu vas leur montrer!
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A propos de l'Alapine retardée... Kasparov, maître "sicilien" s'il en est, s'est prit une bulle avec ce système, côté noirs bien sûr, il y a 2 ou 3 ans contre Svidler (ou un autre, je ne sais plus).Cette ligne amène des schémas de jeux originaux parfaitements jouables. A tester.Les défaites de Kasparov étant pour le moins rarissimes sur la Sicilienne, et ce des deux côtés, il me fallait le signaler. Toutes choses étant égales par ailleurs, cette variante de jeux n'a pas non plus la prétention de représenter le saint graal des blancs, loin s'en faut.
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