|
| Blague par mi***u*1542 le
[Aller à la fin] |
| Actualités | |
Rien que pour faire une blague à un ami, y aurait-il quelques personnes, qui par pur hasard, seraient en possession d'un texte franchement anti-joueur d échecs ?
Je sais, ça doit pas être courant mais cela me depannerait super beaucoup.Merci d'avance à tous ceux qui pourront me répondre (et aux autres quand même)
A+
|
|
|
c'est une blague ? ;o)
|
|
|
Non non Non ce nest pas une blague , vraiment par contre c est pour en faire une a un pote .
|
|
|
j'avais compris, je rigolais....
|
|
|
C est l histoire d une blague
|
|
|
Il me semble qu'Edgar Allan Poe (je crois que c'est dans les histoires extraordinaires) parle des Echecs comme d'un jeu qui ne met pas en évidence l'intelligence mais plutôt l'attention. Pour lui, le meilleur joueur d'échecs n'est pas le plus intelligent mais le plus attentif, par opposition au bon joueur de dames qui, lui, serait intelligent.Je crois aussi avoir lu d
|
|
|
Ooops (suite) Je crois aussi avoir entendu parler dans l'encyclopédie Larousse des Echecs d'un auteur qui dit que ce jeu est basé sur l'inégalité sociale...Je vais rechercher ce Week End et je te tiendrais au courant. A plus
|
|
|
En effet, Poe considère... (enfin, son héros, Dupin...) que le jeu d'échecs n'est difficile que parce que le nombnre de pièces différentes le rend compliqué. Par opposition, la pureté et la simplicité des règles du jeu de Dames en font un véritable défi stratégique.
Opinion très répandue chez les gens qui n'y connaissent rien, et qui trouvent que bouger le cheval en L c'est beaucoup trop difficile...
Mais je crois que ça correspondrait assez au dessein de notre ami, car évidemment c'est très bien argumenté. Je pense que c'est au début de "La Lettre volée".
|
|
|
Après vérification... C'est au début de Double assassinat dans la rue Morgue...
|
|
|
ou ?? Merci doms et les autres . Mais je n arrive pas a la trouver sur internet ..Connais tu une adr A+
|
|
|
un texte d'Aldo Haïk C'était la préface du bouquin de N Giffard " la fantastique histoire des joueurs d'échecs " édition originale .Si ma mémoire est bonne, il s'agit d'un joueur lambda qui, dépité par la vie, se cache dans sa cave avec une réserve de nourriture et toute sa collection de bouquins d'echecs. Il sait que sa femme ne viendra jamais dans cette cave ; il rejoue des parties, analyse sans être emmerdé . Sauf qu'il craint une intrusion de la police etc....... Au bout de quelques mois, il entend des bruits bizarres, c'est l'amant de sa femme qui mure l'accés à la cave .Notre bonhomme est au comble du bonheur car il sait que plus jamais on ne l'interrompra dans son avtivité favorite . C'est un texte plein d'humour qui fait apparaître le joueur comme un givré complet, mais au fond nous le comprenons parfaitement .On pourrait demander à Haïk l'autorisation de faire paraître ce texte sur le forum .
|
|
|
bonne idée Mazetov
|
|
|
au fait Ce n'est pas une blague : sur WCN il y a une nouvelle option permettant d faire des parties complètes!! ça devrait te faire plaisir, je pense que c'est pour limiter les coupures abusives.
|
|
|
Voici un texte :
|
|
|
Enfin !! Merci Esoxlucius ca me fait effectivement plaisir.et je pense ne pas etre le seul
|
|
|
Dans mon village, à la bibliothèque pour tous, je demande des livres d'Echecs, exprès, sachant intuitivement que non, et m'entends répondre :
- Des livres de quoi ? avec deux yeux ronds en face de moi. Ah des livres sur le jeu d'Echecs. Ah non, non, nous n'avons pas cela.
J'avais l'air de demander la lune. Il est vrai que pour obtenir cette marchandise, c'est loin. L'inaccessible étoile, sans doute.
Dans les romans, souvent, le protagoniste déniche un vieux journal avec un problème poussiéreux ou joue en cachette, dans un sous-sol mal éclairé.Comme si c'était un péché. Alors, vous imaginer, travailler pour monter un elo !
|
|
|
Pas besoin de texte : Il suffit d'emmener sa copine devant lui assister à un open d'échecs...deux remarques qu'elle fera probablement- Ils ont vraiment l'air tous un peu fous- Pourquoi ils sont tous laids?Après ça,si Il aime toujours les échecs,cela veut dire qu'il sera motivé et on pourra faire quelque chose de lui -)
|
|
|
???? Merci ALice pour ce texte , mais vraiment ca ne résoud pas mon pbs en plus ce n est même pas de la poésie .....
|
|
|
Bof !! ce n est pas tout a fait ce que je recherche ,Mais plutot du genre un peut plus fouillé , recherche , mieux quoi !!! ( et de toute facon je ne connais personne asser fou pour emmener sa copine dans un open )
|
|
|
cher Millou Certes, ce n'est pas de la poésie. Mais ignorer les Echecs n'est pas poétique non plus. C'est anti-Echecs.
Quant à Coco, il est aussi probable que rien de tel ne se produise.
|
|
|
Ce qui est anti-Echecs est anti-joueur-d'Echecs et c'est ce que tu cherches, cher inconnu.Quant à Coco, l'article stipule que l'auteur cherche un texte.2°/ Ce texte relate un fait récent et bien réel.
|
|
|
(Ceci dit, ce que raconte Cocovitsch me rappelle un passage de "La défense Loujine" dans lequel la ducinée du "héros" est présente lors d'un tournoi. Seulement, je ne me souviens que des impressions du joueur percevant la présence d'Elle (bruits de talons, etc.) et non l'inverse, comment elle perçut les joueurs.)
|
|
|
Figurez-vous que le texte de Poe... enfin, l'extrait qui concerne les échecs, se trouve en ligne sur le site de... Tonton Reyes!!
|
|
|
Quelques questions et reflexions... Alice et JudithPolgar, vous semblez etre de sexe feminin. Pouvez-vous le confirmer ? Cocovitsch : tu choisis comment tes copines ? Les joueurs d'echecs sont fous et laids ? Et les joueuses aussi ? T'as deja vu Pia Cramling ? Et puis meme. Quelqu'un de passionne n'est-il pas toujours fou et laid aupres de Mr (Mme) Metro Boulot Dodo ? Rien ne permet de penser que la copine du pote a millou soit comme ca... Mais pour repondre a la question, un tel texte existe peut-etre, mais ne sera jamais credible. Car les joueurs d'echecs n'ont pas, a mon avis, de probleme SPECIFIQUE. Et je sais de quoi je cause : les matheux de haut vol sont aussi fous et laids... surtout pour ceux incapables d'atteindre la meme altitude...
|
|
|
Un peut plus tard Je comprend ce que tu veux dire Alice mais , je cherche de l anti echec dans les mots a traver un texte pas dans la vie courante , un texte qui démolit le joueur d echec par un résonnement vrais ou faux d ailleur ce n est pas le pbs .En tout les cas merci Idfx je vais de ce pas sur le sitePs (ma femme qui n est pas joueuse d echec ne me trouve pas laid ni fou ou alors je suis fou et je ne m en rend pas compte) Bon j arrete de delire il est 00h30 je me couche A+
|
|
|
Nicolas... C'ètait une boutade...cela dit,j'ai déjà entendu ce genre de réflexion toute "féminine"...Je ne voudrais pas lancer un débat sur les relations entre les femmes et le jeu d'échecs car cela conduirait inlassablement à des liens communs...Mais bon,j'ai toujours séparé vie affective et jeu d'échecs car il est clair que les deux mondes sont difficilement conciliables...Pour ce qui est du "métro,boulot,dodo"...laisserais tu entendre que beaucoup de femmes sont conformistes...? allons,je n'oserai jamais dire cela (meme si je le pense très fort -))En ce qui concerne les joueuses d'échecs,nul besoin d'en appeler à Pia Cramling (et à son mari Juan-Marco "hum hum hum" Bellon-Lopez) car force est de reconnaitre que bcp de jeunes joueuses françaises sont très mignonnes !Cela dit,peu de femmes au monde acceptent un type de passion monomaniaque comme les échecs à moins d'y trouver une forte compensation matérielle ou symbolique...Il faut aussi admettre que le milieu des échecs est souvent un microcomosme avec ses régles,sa vie sociale,sa hiérarchie et qu'il peut faire office de socialisation de substitution...certains joueurs d'échecs ne sont pas d'un équilibre psychologique extrème en grande partie pour cette raison...Mais toutes ces remarques n'ont rien à voir avec le sujet...sinon que concilier une vie de couple avec une activité intense de joueur d'échecs de tournoi me parait une chose extrèmement difficile !
|
|
|
Coco v S'il y a un genre de réflexion toute féminine, j'en suis la première désolée. Je n'ai jamais caché mes gènes ici, il n'est qu'à regarder la conjugaison. Mais en cas de dérapage, je ne sais si j'aurai le temps de faire face. Quoiqu'un thème sur le jeu d'Echecs et le féminin serait intéressant, justement pour combattre les lieux communs. Attention. Jusqu'ici, je vous ai trouvé super, les gars !
Millou, il suffit de lire les profils délirants contre les Echecs !
|
|
|
Eternel debat .....Coco
|
|
|
E. Poe 1/ Le préambule peut être un compliment pour les Echecs quant à la complexité (il est vrai que complexe n'est pas profond mais qu'il faut de la profondeur pour la complexité).
2/ Faut-il prendre ce passage au premier degré ? Il a certainement un rapport avec la nouvelle qui suit dans laquelle la simplicité (du jeu de dames) aide + ou - à résoudre l'énigme (souvenir ancien de lecture).
|
|
|
Delire .. Mois je les profils délirants je trouve pas ca anti echec .Par contre le texte de POE sur le site de Reyes alors la oui , sans "blague" va le voir est tu comprendras ce que je recherche .PS(je regrette vraiment qu il n y est pas plus de femme au echec cela ne pourrait que faire du bien vis a vis d un certain Machisme ... Par contre echec ou pas il est toujours dur de faire partager une passion devorante !!!)
|
|
|
desole Vous ecriver plus vite que mois !!
|
|
|
Moi non plus anti-échecs seulement au premier degré, sans rire.
|
|
|
Stef, Le jeu est-il basé sur l'inégalité sociale ? C'est l'image d'un combat et d'une société. Les joueurs fabriquent cette image.
1/ Avec le trait, les Blancs ont un avantage social évident et reconnu ; mais les Noirs peuvent égaliser ou reprendre le trait.
2/ L'image du Roi et de la "Dame" sent fort la féodalité ; mais le Président et la Présidente remplissent cet office. N'importe quel symbole pourrait faire l'affaire.
3/ La promotion confirme et reconnait l'infériorité du pion ; mais lui permet de s'élever. Par contre, il existe un frein à la promotion que ce soit pour la pièce ou pour le joueur. Il y a combat. Peut-être plénitude au niveau GMI. Ils en ont les moyens. C'est la réussite sociale et ludique.
4/ La valeur initiale à priori des pièces diffère d'une pièce à l'autre ; mais leur place, au cours de la partie, relativise cette valeur.
5/ Seule la nulle semblerait démocratique, donnant sa chance aux deux joueurs qui, dès lors, survivent. Les petits remercient quand ils gagnent. Les grands s'excusent de gagner. Quelquefois.Le jeu donne sa chance aux pièces et aux joueurs. S'ils sont de même force, tant mieux. Le plus faible est écrasé. Celui qui possède le plus de qualités s'en sort : patience, volonté, courage, calcul, logique... Tout dépend de l'interprétation et à quel niveau se situe l'analyse.
|
|
|
en toute hâte Je voulais ne vous donner qu'une seule citation, mais le dernier article d'Alice est très intéressant quoique le sujet de départ ait été oublié. Qu'importe.(Voilà donc pour la citation "anti-échecs" : "Si vous voulez détruire un homme, apprenez-lui à jouer aux échecs." O. WildeSur le symbolisme des pièces et leur signification socio-politique, je vous suggère une petite réflexion linguistique.LE PION : "peone" en espagnol, "Bauer" en allemand, c'est-à-dire "paysan", c'est-à-dire pour peu qu'on soit marxiste de la "chair à canon". Différemment, LE CAVALIER pose plus de problèmes d'interprétation. En effet, le "knight-chevalier" a une fonction sociale évidente pour les anglo-saxons, tandis que "cavalier" se teint d'une connotation péjorative.Idem pour le FOU qui devient "évèque" outre-manche. On notera au passage sa place de conseiller à côté du couple royal. Perez-Reverte donne d'ailleurs une interprétation freudienne de son déplacement en diagonale.J'attends plus de précisions de la part des internautes russisants que je remercie d'avance.Même s'il s'agissait de lieux communs, j'espère avoir dressé une première esquisse d'un long et fructueux débat.Amicalement.N
|
|
|
Il s'agit, peut-être, d'une parenthèse, en effet, mais ce n'est pas sûr.Car partant de l'inégalité sociale : tout le monde n'a pas accès au jeu, il n'y pas loin de franchir le pas et de trouver le joueur anti-social, ce qui justifie l'anti-joueur d'échecs recherché. Comme le scientifique dans sa tour d'ivoire.Au fait, c'est quoi la blague, là-dedans ?
|
|
|
Bien entendu que le jeu est un luxe, et que le joueur s'écarte volontairement de la société pour former une autre "communauté". Les sociologues disent d'ailleurs du jeu qu'il s'agit d'"une compulsion sans objet". Cependant cette définition s'applique plus exactement aux jeux de hasard. A +N
|
|
|
E. Poe Cf. l'article de J. T. Irwin, dans "Echiquiers d'encre", p. 117.
1836, E. Poe publie son "Joueur d'échecs de Maelzel". Il soupçonne fortement un homme caché derrière (ou sous) l'automate et en tire une analyse systématique, cinq ans avant de publier "Double assassinat dans la rue Morgue", récit qui se trouve être une analyse de la faculté analytique.A noter que Poe semble rapporter la thèse d'un narrateur.Mais Edgar jouait-il aux Echecs ?
|
|
|
Le jeu n'est pas un luxe, c'est quelque chose de parfaitement essentiel, et pas seulement pour les humains.
En ce qui concerne le couple Dame-Roi, il est à noter que c'est cette dernière qui est la plus puissante de toutes les pièces : pas vraiment féodal comme conception de la féminité... Par ailleurs, je crois qu'en russe cette pièce est un (Premier) Ministre.
|
|
|
Lapsus Dame-Roi Le jeu a évolué. Il fut un temps où la Dame n'était pas si puissante. C'est l'Espagne qui l'a sacralisée en 1475.
En l'an 1000, en Europe, la Reine a remplacé le Vizir (simple confusion de terme).
Le Roi, la Tour et le Cavalier ont une connotation moyenâgeuse.
Des dames puissantes, il en a sûrement existé.
Je voulais dire que c'était le temps des Rois et des Reines (que l'on n'appelait pas encore Dames sur l'échiquier, ce qui explique les guillemets).
|
|
|
"Le joueur s'écarte volontairement de la société", pour chercher le calme et réfléchir. N'est-ce pas forcé ?Et s'éloigne-t-il de la société ? Pas plus qu'un joueur de pétanque.
|
|
|
Incroyable Je ne n arrive pas a croire q une blaque puisse mener si loin .Le jeux d echec n est il pas un combat entre deux Intelligence ( mais combien y a t il de forme d Intelligence ???)mais auusi entre deux carracteres deux mentalitées , deux cultures , des ages differents , etc ....Quand au symbolisme du jeu j aurais tendance a croire que comme l auberge Espagnole quand ont entre ont y trouve ce que l ont y amenent et ceux que l ont veux y voire . Je ne crois pas qu il soit possible ni Souhaitable de vouloir coller la société au jeu , par contre la société colle a ceux qui jouent et ca peut importe le jeux (je ne suis pas sur de tout ca mais c est ce que je pense aller A+ )
|
|
|
Voilà ce que j'ai trouvé. Bon, je n'avais pas d'accès Internet ce Week End, mais j'ai cherché. C'est George Pérec (ne me demande pas qui c'est), dans son "Traité sur le jeu de go", qui parle des échecs comme d'un "jeu féodal basé sur les inégalités sociales" qui ne connaît "que 3 issues, la victoire, la défaite, ou la nullité..."Perso, j'ai du mal à voir ce qu'il veut dire par "que 3 issues". Tous les jeux n'ont-ils pas un nombre limité d'issues. Les échecs ont déjà le mérite de proposer la nullité, contrairement à beaucoup d'autres jeux. A+
|
|
|
Excellente référence!! J'ai perdu ce petit bouquin génial qui a introduit le Go en France en 1969. Mais je me souviens qu'en effet, Perec et ses acolytes (il n'était pas seul) brocardaient à coeur-joie le jeu d'échecs, avec beaucoup d'humour (comme d'hab...)
Loin de le trouver complexe, il soutenait au contraire qu'à côté du Go c'était du pipi de chat. Et je dois dire que je ne suis pas loin de pertager cet avis ;o)
|
|
|
Le Go, avenir du joueur d´échec J´ai constaté á Berlin que la plupart des anciens espoirs échiquéens de léx-RDA, des gens entre 2200 et 2300 Elo Fide, ont quasiment abandonnés les échecs pour se lancer dans des compétitions endiablés de Go.
Avantages: complexité stratégique, richesse, jeu á handicap de pierre suivant la différence de classement permettant de rendre la partie intéressante quelque soit la différence de niveau.
Autre avantage: ces anciens juniors ont appris les échecs enfants, ont bouffés de la théorie et de la technique. Ils découvrent le Go en adultes, ressentant un plus grand sentiment de liberté et de fantaisie.
Le Go, une découverte á conseiller aux juniors lassés ds échecs? En plus, ca coûte moins cher qu´une scéance de backgammon dans l´arriére salle dún café ;o))
|
|
|
Merci à Idfx et stef pour leur intervention.Je n'avais pas pensé en effet que le jeu était essentiel et vital (cf les animaux). Cependant, l'on peut se demander si cela ne s'applique pas seulement à de jeunes individus. L'adulte n'a-t-il pas tendance à oublier le caractère ludique de la vie (Nietzche mit uns) ? Quant à Perec, j'ignorais qu'il fut un adepte du go. Mais la référence étant lancée, je m'empresse de conseiller aux joueurs du monde entier "la vie mode d'emploi".Amicalement.N
|
|
|
Jeu des animaux Le jeu a pour fonction première la préparation à la vie. Les enfantsjouent d'autant plus qu'ils doivent se préparer à ce qu'ils vivront plustard. Les animaux jouent à se battre car plus tard ils devront se battreréellement. Or le combat est largement plus une affaire de mâles(lutte pour le pouvoir, pour les femelles..).
Le jeu étant une préparation ou une simulation du combat, de larivalité, il est normal que les hommes y soient bcp + sensibles queles femmes ! Et donc qu'ils soient beaucoup plus représentés dansles échecs par exemple ?
|
|
|
Merci Stef
|
|
|
Perec, etait un adepte de rien du tout, sauf a la ramener sur des sujets qui le depasse... Plus quelques babioles : des mots-croises et un petit bouquin appele "la disparition" ou il utilise jamais la lettre "e". Enfin bref, rien de bien interessant... Il restera, a la suite de Breton ou d'autres, le symbole du "non-sense" prone par les "surrealistes". Ils l'ont cherche, ils l'ont eu. Paix a leurs ames, mais ailleurs que dans les dictionnaires...
|
|
|
Je proteste Le bricolage de Perec ne doit pas occulter l'essentiel de ce qu'il nous dit; W ou le souvenir d'enfance est tout sauf un bricolage, c'est un récit à double écho complexe et douloureux, et de façon générale tous ses textes autobiographiques sont empreints d'une sensibilité et d'une finesse que l'on serait en peine de retrouver ailleurs... De plus, et la Disparition en témoigne, Perec fait montre d'une maîtrise littéraire absolue : à partir d'une contrainte atroce il fait fleurir un texte exubérant... Il vérifie encore une fois le théorème stipulant que l'art naît de la contrainte (et de son dépassement)
|
|
|
Là Nicolas... tu m'obliges à te citer:
"la ramener sur des sujets qui le depasse (sic)". No comment.
Doms étant intervenu fort à propos, je pense qu'il est inutile d'en rajouter sur le plan littéraire, encore qu'on pourrait s'étendre des heures : cf. "La vie mode d'emploi" mais aussi "Le cahier des charges de La vie mode d'emploi", très instructif sur les contraintes, et sur le jeu.
Perec a exploré le jeu sous toutes ses formes, il en a créé des tas, souvent mathématiques (nobody's perfect)et toujours plein d'humour. Je n'imagine même pas ce qui a pu justifier une réaction négative comme celle-ci, ça me semble impossible de connaître Perec et de ne pas l'apprécier ;o)
|
|
|
François Le Lionnais Bonjour IDFX !
J'ai aussi du mal à comprendre, surtout que parmi ses acolytes de l'OULIPO figurait François Le Lionnais...
PascalPS : un palindrome peu connu de Georges Perec :
Engage le jeu que je le gagne
Pas mal, non ? Mieux à citer que Laval ou La mariée ira mal !
|
|
|
Oui, peut-etre, que mon attaque envers Perec n'est pas justifiee. En tout cas, mal argumentee... Mais il se trouve que je connais un peu son oeuvre : ce qui est deja signale ici, plus son tres long palindrome (presque tout un bouquin) et le truc dont le titre est en latin (je le retrouve plus dans ma biblio, quelqu'un s'en souvient ?). Mais je maintiens, au risque d'etre "descendu" par des potes comme IDFX ou Pascal, que Perec est un ecrivain mineur que la posterite oubliera vite... (ce n'est evidemment qu'un avis, pas une certitude). Ou alors il sera "elu par cette crapule" !
|
|
|
Deux palindromes un peu plus longs : Esope reste ici et se repose.
Tu l'as trop écrasé, César, ce Port-Salut !
Quant à Pérec, c'était évidemment un petit auteur mais, je n'ai pas tout détesté chez lui.
Quant au go, c'est le jeu le plus naturel, le plus profond, le plus beau, le plus fou aussi que les hommes aient jamais inventé.
|
|
|
Plus que les echecs ? une argumentation solide est manifestement necessaire...
|
|
|
Cette argumentation peut faire l'objet d'un prochain article bien sûr... Je peux essayer, mais comment parler du jeu de go à des joueurs d'échecs qui, pour la plupart, en ignorent tout ? Comment parler de Matisse à un aveugle ou de Mozart à un sourd ? Mais, pour un pédagogue, c'est un excellent "challenge", comme disent ces connards d'anglophones. Je vais peut-être essayer.
Hé, Reyes, comment on fait pour générer un diagramme de go sur ce site ?
|
|
|
Un art éminement dialectique que celui du jeu de GO : "celui d'un rapport de forces toujours soumis à modification : c'est la dialectique paradoxale de la connexion discontinue, de la dispertion concentrée, du contre-encerclement encerclant, de la flexibilité inflexible, bref du seul Grand Jeu, celui qui unit et sépare en un même instant liberté et contrainte" (Boorman).
|
|
|
les auteurs mineurs sont légion, cher nicolasdupont. Combien y-a-t-il de Molière, Rimbaud, Victor Hugo, Marcel Proust par siècle ? 2 ou 3 pas plus. Et tout le reste, ce sont des auteurs dits "mineurs" ! Quant à Perec, il fut avec Roubaud, Queneau et quelques autres, ce que la littérature française a produit de mieux durant des décennies. Que la postérité n'en retienne pas grand'chose cela n'a rien à voir avec la qualité (et l'intérêt historique) de leurs oeuvres. Il est très facile d'argumenter pour dire, qu'en philosophie, Sartre sera un auteur mineur dans 100 ans 1/ d'un point de vue théorique, il descend de Martin Heidegger et n'est dans ce sens qu'un élève. 2/ les positions politiques de Sartre qui ont fait sa notoriété dans les années 60 et 70, troskisme et maoisme, sont reléguées au Musée des Idéologies. Bref, dans 100 ans, il n'y aura guère qu'une pièce de théâtre ou deux pour sauver ce grand penseur des Oubliettes ! Dans le même sens, j'ai lu dans un autre article (sur les livres à conseiller) que "Les Prix de Beauté" de Le Lionnais était un livre intéressant mais qui datait un peu. Là aussi, je trouve le jugement un peu facile. Qu'on le veuille ou non, cet ouvrage est un "immortel", un "Classique" de la littérature échiquéenne française. Donc, à l'instar d'un Molière ou d'un Hugo, sa lecture ne peut qu'être conseillée. De toute façon, l'ouvrage de Le Lionnais ne peut que dater un peu, puisqu'il s'inscrit dans un ordre historique : il considère le temps où l'on attribuait des Prix de Beauté aux échecs ! Mais parce qu'il amène avec lui des concepts et des critères de classification, je dirais de cet ouvrage, non pas qu'il date un peu, mais plutôt qu'il fait date !
|
|
|
Le Monsieur te demande... un texte anti-échecs. J'ai ce qu'il te faut cher Millou ! Il s'agit de "Les mémoires d'un perdant" par Patrick Legrand. C'est un recueil de textes truculents sur le milieu des joueurs d'échecs paru en auto-édition, il y a deux ans de cela. Il s'agit de sociologie "à la petite semaine", mais c'est bourré d'humour... et il y a toujours moyens d'y reconnaitre les facéties de tel ou tel joueur de son propre entourage ! Je crois que cet ouvrage est aujourd'hui épuisé, mais il y a moyen de retrouver la plupart des textes dans le "Bulletin de l'Amateur" où ces dits textes avaient paru initialement, entre 1996 et 1998. Je donne quelques titres de textes parus dans cette défunte revue d'échecs : - "Comment accabler son adversaire" ; - "Tu peux jouer dimanche ?" ; "Bien cordialement" (un échange épistolaire d'une extrême courtoisie entre deux joueurs d'échecs par correspondance qui ne sont pas loin, en fait, de se détester... Truculent !) ; - "Quel joueur d'échecs êtes-vous ?" ; - "Comment affronter des joueurs pénibles ?", etc. Un matériel idéal pour ta blague anti-échecs !
|
|
|
et pour finir, l'adresse de Patrick Legrand pour cet ouvrage "les mémoires d'un perdant" (écrire de ma part) : 10, rue des Lauriers. 59160 Lomme. Sinon, pour le "Bulletin de l'Amateur", voir directement... auprès de moi !
|
|
|
Oui et non, cher Emile. D'abord une remarque : IDFX a bien vu que si on commence a discuter litterature, on est pas sorti de l'auberge... Mais bon... OUI pour convenir qu'atteindre le "pantheon" est chose rare, et qu'il ne faut pas rejeter le reste a la poubelle... Mais NON pour dire que Perec appartient au second cercle des "quasi-pantheonisables". Il en existe beaucoup d'autres sur la liste, et mieux places il me semble... J'en profite pour signaler un truc rigolo. Yann Queffelec a un frere, qui s'appelle Herve. Il est prof de maths a la fac de Lille... Je le vois tous les jours ou presque...
|
|
|
Je voulais juste mettre mon grain de sel, en signalant qu'il est facile de statuer :"untel est un écrivain mineur". 90% au moins des écrivains sont des écrivains mineurs (par opposition, en tout cas, aux quelques ténors indiscutables). Le reste est question de mode et d'écoles. Pour ce qui est de l'école "Oulipienne" et la "Pataphysique", c'est un mouvement littéraire qui existe bel et bien depuis des décennies et qui durera encore. Ceci étant, tout à fait d'accord pour dire que ce ne n'est pas l'objet du débat.
|
|
|
Les Echecs, Peres, sont autant une affaire d'hommes que de femmes.S'il en est autrement, c'est que nous vivons dans une société patriarcale et que le matriarcat est bien caché.
|
|
|
Le bouquin de P.Legrand s'intitule "Mémoires d'un joueur d'échecs lamentable", disponible chez l'auteur au prix de 69 f port compris.
Drôle en effet, mais pas vraiment anti-echecs, au contraire du texte de Poe. A moins que le copain de millou ne soit un arbitre barbu, auquel cas il en prendra pour son grade ;o)
Quant à Perec au Panthéon... je me marre, et il doit en faire autant dans sa boîte en sapin.
Pour regicide, à propos des "connards d'anglophones" et du challenge : tu peux employer le mot français qui est à l'origine de cet anglicisme en effet très énervant. Il s'agit de "chalenge". Mais ça n'a pas exactement le même sens, alors peut-être "défi"?
Merci à Emile d'avoir démontré qu'en effet, parler du Go et se faire comprendre était très difficile. Moi, j'ai rien pigé.
|
|
|
Je ne comprends pas très bien ta réponse Alice. Pour moi les échecs ne sont qu'un exemple, je meposais la question sur le jeu d'une manière générale. A moins queje ne souffre de malchance, j'observe une approche des jeuxet un attrait pour ceux-ci très différents suivant le sexe. J'essayed'y appliquer de fumeux raisonnement pour l'expliquer voilà tout :o)
|
|
|
On n'est pas des bêtes, troïka. Néanmoins, je vois ce que tu veux dire. Il n'y a pas que le combat aux Echecs-par-exemple, il y a aussi le travail, la recherche de la perfection, du meilleur coup ou du coup le plus actif ou le plus beau, etc. Tous ces thèmes, y compris le combat, le calcul, n'appartiennent pas aux seuls "mâles" ; les "fumelles" aussi peuvent être artistes.
La lutte pour le pouvoir peut aussi bien intéresser les femmes.
Ma première réponse était claire. Nous sommes bien dans un patriarcat relatif et ta réponse montre que tu tombes victime d'un cliché social où la petite fille fait la dînette et le petit garçon joue au train.Certaines joueuses s'en sortent bien. Les autres, dans la mesure où elles y ont accès, sont en zeitnot.
|
|
|
Provoc presque gratuite Honte aux matheux qui descendent les littéraires
Est-ce que je dis moi que l'enseignement des maths a pourri des générations ?
Est-ce que je dis moi qu'il vaut un écrivain mineur plutôt que 100 pisseurs de formules ?
...
Leon a rase cesar a noel
|
|
|
"qu'il vaut mieux" $*µ de previsualisation manquante...
|
|
|
Pas ça !! L'argument de la victime du cliché est un peu facile/léger tout de même.
C'est + qu'un cliché ! Il se trouve en pratique que la populationde joueuses d'échecs (bien qu'en pleine progression) est sans communemesure avec celle des joueurs d'échecs. De même les petites fillesjouent + à la dinette que les garçons ! C'est une réalité (bien qu'encoreune fois les choses soient heureusement en évolution).
Quelles en sont les causes ? C'est là que je m'interroge et que je cherched'autres explications que la simple "culture"/"coûtume".
Car nous sommes encore en partie gérés voire influencés seulementpar nos cerveaux reptiliens, hormones, gènes ancestraux et tout letralala n'est-il pas ?
|
|
|
C'est quoi ca, Boris S ? 1) Quel matheux s'amuse a descendre les litteraires ? 2) L'enseignement des maths est surement mal adapte pour beaucoup. Si c'est ton avis, quelqu'un t'empeche de le developper ? 3) Clair que Perec vaut bien mieux que cent "pisseurs de formules". Qui a dit le contraire ?
|
|
|
Patriarcat etc... Quid du côté phallique de tous ces petits bouts de bois fièrement dressés sur l'échiquier?
|
|
|
Tu le sais bien Nicolas Tu le sais bien, ce n'est rien ....
1)Je te cite:
"... Il restera, a la suite de Breton ou d'autres, le symbole du "non-sense" prone par les "surrealistes". Ils l'ont cherche, ils l'ont eu. Paix a leurs ames, mais ailleurs que dans les dictionnaires..."
J'ai senti, ( ? à tort ? ) que tu voyais celà comme une punition qu'ils avaient mérité.
Donc devine de quel matheux je parle.
2)Je te cite :
"L'enseignement des maths est surement mal adapte pour beaucoup"
Ca veux dire que seule une élite est à même de recevoir le doux miel de la suprême connaissance ?
3)Toi! C'est tout simplement une question de priorité.
|
|
|
Totems (et ton bout) IDFX, tu as oublié de prendre ton bromure ! ;o)
Pour revenir à l'approche différente du jeu selon le sexe de l'humanoïde qui manipule son joujou, j'ai suivi avec intérêt l'échange entre troika et Alice.
Mon point de vue est que les femmes sont moins impliquées dans l'agressivité inhérente à la lutte sur l'échiquier parce que leur moyen "classique" de progression, dans la société, est plus basé sur la séduction.
Attention, je ne dis pas que c'est un choix qu'elles ont fait ; mais que ça fonctionne comme ça parceque les contraintes sociales ( les règles cachées du jeu ) sont ainsi !
|
|
|
La lutte, les filles doivent lutter aussi, dans bien des domaines. Ne serait-ce que pour s'épanouir.
Comme si l'homme n'était pas séducteur...
Les genres sont confinés. Nul n'est obligé de se soumettre. Il existe de bonnes matheuses, de bonnes joueuses, des scientifiques. Si leur nombre est moindre, la qualité est au RV.
|
|
|
Les Echecs Pour la gent féminine.Il n'y a pas que le combat, il y a aussi la compréhension qui est douceur.Si l'approche est différente, qu'est-ce que cela peut faire ?Nous sommes différents et nous sommes semblables. Vieux débat.
|
|
|
