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Recherche du meilleur coup par Manuel Ménétrier le 01 juin 2001  [Aller à la fin] | Théorie |
En liaison avec l'article posté par Emile dans arbitrage sous le titre "A quoi bon l'ordinateur !", j'aimerais soumettre une position tirée de ma pratique à la sagacité des lecteurs de France-Echecs.

Sans vouloir abuser, un petit diagramme serait le bienvenu, car je n'ai pas réussi la manip. nécessaire.

Blancs : Rg1-Dh5-Ta1-Td1-Fc1-Fe2-Cd5-Cf3-a2-b2-e3-f2
Noirs : Rf8-De6-Tb8-Tg8-Fd6-Fg4-Cc6-a6-b7-c7-f7-g5.

Vous avez les Blancs, vous êtes au trait contre le GMI Korolev (30ème mondial), que jouez-vous ?

Bon amusement.



tomtom, le 01/06/2001 - 11:01:19
Je sens que je vais dire une c.... mais bon. A priori je jouerai C*g5.Menace la reine Menace mat selon où va la dame ou prend le fou. Mais bon je ne sais pas si j'ai tout vu...


tomtom, le 01/06/2001 - 11:02:17
N'importe quoi!!!! Non c'est n'importe quoi car le cavalier est cloué aprés C*g5 F*h5.Désolé.


Benji, le 01/06/2001 - 14:36:23
qu'y a-t-il de particulier ? Bon, OK, les blancs sont mieux. J'imagine que moi (très modeste amateur), j'ai les blancs contre le 30èm mondial dans cette position. De deux choses l'une : soit je joue Dh1 ce qui ne peut me poser de problèmes. Soit je propose nulle chaque fois que j'ai le trait et que tant que je sens ma position supérieure... Sinon, il n'y a pas de gain clair à chercher. Je me demalnde comment j'ai bien pu faire pour parvenir à une aussi bonne position contre le 30ème mondial...


le poulpe, le 01/06/2001 - 14:40:22
A TEMPO A tempo je dirai Cd4, d'ailleurs je ne vois rien d'autre...sans ce coup les blancs seraient mals. Après Cd4 il me semble qu'ils prennent un bon avantage...


Manuel Ménétrier, le 01/06/2001 - 15:04:39
Intéressant tout cela, intéressant... Précisez votre pensée, essayez de justifier, proposez des variantes, c'est un défi qui est lancé : regardez le titre de l'article !


Manuel Ménétrier, le 01/06/2001 - 15:12:21
Et pour les spécialistes de l'analyse rétrograde... ...aller voir l'article mentionné tout en haut de cette page, vous découvrirez le début de cette partie...


sebast035xxx, le 01/06/2001 - 17:02:53
J'ai tout essayé ! D*f7,D*g4,C*c7,D*g5,Fc4,j'en passe et des meilleures (des pires plutôt) ...Je ne vois donc que le modeste Dh7 qui conserve la Dame blanche intacte ...


Reyes, le 01/06/2001 - 18:12:03
Le bon coup est : 1.Dh1! et si 1...Ff5 pour avancer le pion g4, alors 2.Cc3! défendant le Fou en e2 et menaçant Cd4. Les Noirs peuvent continuer par 2...g4 3.Cd4 Cxd4 4.exd4! pour faire jouer le Fou en c1, et maintenant si 4...g3 alors 5.Dh6+ échangeant les Dames et la pièce de plus doit parler. J'ai bon m'sieur Manuel ? ;o)


Emile, le 02/06/2001 - 07:06:25
l'ami Fritz confirmé (affirmé ?) par Fritz 6, Gérard ?


Reyes, le 03/06/2001 - 13:22:17
Confirmé par le molosse cybernétique l'Emile ;o)


Manuel Ménétrier, le 04/06/2001 - 04:53:59
Vos idées sont justes reyes, mais... la réalisation tactique me paraît erronée.

Normal puisque vous semblez faire une confiance aveugle à Fritz !

Mais n'oublions pas que par correspondance, Fritz peut s'avérer un piètre tacticien, et par là-même un conseiller des plus douteux.

Je pense qu'après 1. Dh1 ?, Korolev m'aurait massacré dans son style de prédilection, par 1... Fh3 !

Non seulement Fritz ne propose pas 1...Fh3 et il fallait le trouver par les Blancs à l'analyse, pour ne pas perdre immédiatement la partie, mais encore, Fritz est incapable de trouver la suite correcte pour les Noirs après ce coup.

Vous voyez que l'utilisation de l'ordinateur n'est pas aisée : alors que vous êtes prévenus et que je cherche à vous piéger, vous jouez un coup faux avec Fritz !
Or des coups faux, Fritz en joue tout le temps ! dans chaque partie...
Comment savoir qu'il joue un coup faux ?

Réponse : l'intuition et l'analyse du joueur !

Je vous propose d'essayer maintenant de dégager les meilleures lignes qui montrent qu'après 1. Dh1 ? Fh3 !, les Blancs sont perdants.




Manuel Ménétrier, le 04/06/2001 - 04:55:15
Avec l'aide de Fritz,... ...ce devrait être aisé, non ?


Manuel Ménétrier, le 04/06/2001 - 05:03:08
Grâce à vous, nous sommes en train de décrire... ...le type de réflexion qu'un joueur par correspondance doit produire pour obtenir des résultats.

J'avoue en toute modestie être passé où vous en êtes actuellement avant de pouvoir me décider pour un coup.

Je vous aide en vous disant que 1. Dh1 ?est perdant, en vous donnant la réfutation tactique 1...Fh3, je ne vous aiderai pas pour démontrer que 1. Dh1 ?est perdant.

Or, avant de pouvoir passer à un autre coup, et lequel ?, il fallait me convaincre que 1. Dh1 était faux.

A vous de le faire avant de passer à l'analyse d'un autre coup-candidat.


Doms, le 05/06/2001 - 01:00:21
Si si ! Après analyse poussée (10 minutes)Fritz6 donne bien 1... Fh3! à tel point qu'après il propose le bizarre 2. Cd2!?, alors que les autres moteurs proposent d'autres coups plus "logiques" avec un énorme avantage blanc... Il donne encore avantage blanc, mais il y a de l'effet horizon dans l'air...


Doms, le 05/06/2001 - 01:12:05
Comme Dh1 et Dh7 ont une sale tête, il faut se tourner vers un sacrifice de dame... (du genre Dxg5 ou Dh7xg8)


Manuel Ménétrier, le 07/06/2001 - 19:57:31
Si,si ? Non, non , Doms ! Amusant, Fritz 6 donne 1...Fh3 ! mais en donnant les Blancs gagnants...
Dh7 aussi, c'est vrai a "une sale tête", de plus les Noirs pourraient, s'ils n'ont mieux, répéter les coups
Il est temps de trouver un bon coup pour les Blancs !
1. Cd4 est intéressant, mais j'ai trouvé mieux : à vos échiquiers !

Alors déjà quelques jours que cette position est sur le site, et toujours pas de "bon" coup ?
Par correspondance, on a 3 jours de réflexion postale en moyenne
Alors, ça dort sur FE ?


Emile, le 07/06/2001 - 21:19:28
Avancez dans vos démonstrations que diable ! 


Emile, le 07/06/2001 - 21:21:20
c'est quoi la "réflexion postale" ? 


palm6174, le 08/06/2001 - 13:58:25
la solution ? On peut avoir la solution ?Merci


Doms, le 08/06/2001 - 15:11:32
Divagations Cxc7 suivi de Cd4 ça ne marche pas ?On a 1. Cd4 Fxh5 2. Cxe6+ fxe6 3. Fxh5 exd5 (ou Th8 4. Fg4 exd5 5. Txd5 Ce5)4. Txd5 Ce7; et 1. Cxc7 Fxc7 2. Cd4 Fxh5 3. Cxe6+ fxe6 4. Fxh5 Td8 5. Txd8 Fxd8 6. Fg4 Rf7 7. Fd2 Ff6 8. Tc1, mais l'évaluation de tout ceci me passe au-dessus de la tête... D'autre part, la réfutation de 1. Dh1 Fh3 2. Cd4 ne me semble pas claire... J'ai obtenu des variantes de 25 coups avec passage en finale qui peuvent être améliorées à n'importe quel moment, tout ceci excède les capacités du pauvre joueur à la pendule que je suis...


Manuel Ménétrier, le 09/06/2001 - 11:22:03
Bravo Doms ! 1. Cxc7 !
Et la structure noire n'est plus liée, d'où la supériorité de 1. Cxc7 sur 1. Cd4... Les échecs, c'est facile, non ?
Le moins que l'on puisse dire c'est que ce n'est pas facile à trouver pour un ordinateur !
J'avais pensé à 1. Cd4, puis après coup, j'ai pensé à donner directement l'autre Cavalier. J'ai essayé toutes les positions en étoile, et c'est ainsi que 1. Cxc7 a retenu mon attention.


Emile, le 09/06/2001 - 11:30:55
conclusions ? Et quelles sont vos conclusions quant à la recherche du meilleur coup? Vous disiez la semaine passée : "le meilleur coup est un mythe".


Reyes, le 09/06/2001 - 11:41:55
Tu veux dire Manuel, que tu as cherché et trouvé ce coup sans avoir jamais posé la position sur un ordinateur ?


Emile, le 09/06/2001 - 13:01:33
c'est quoi "(j'ai essayé toutes) les positions en étoile" ? 


Manuel Ménétrier, le 09/06/2001 - 14:56:08
Effectivement Reyes, en ce qui concerne ce coup, j'ai cherché et trouvé Cxc7 sans entrer la position sur un ordinateur.
Pour répondre à Emile, j'ai essayé de sacrifier mon Cavalier tout autour de la case d'origine d5 ("toutes les positions en étoile" est incorrect, je pense, je ne suis pas problémiste).
En ce qui concerne le meilleur coup, j'ai l'intime conviction que c'était le meilleur contre Korolev, à cet instant, je ne peux le démontrer analytiquement de manière indubitable.
Et je crois que nombre de positions comportent en elles une part non négligeable d'incertitude...
De droit, l'"existence" d'un meilleur coup n'est déjà pas évidente, de fait, à moins d'un mat ou d'un gain matériel décisif,...


Doms, le 09/06/2001 - 21:30:33
Quelle fut la suite et la fin de la partie ?


Manuel Ménétrier, le 10/06/2001 - 10:28:25
Pour Doms et ceux que ça intéresse... 22. Cc7 Fc7
23. Cd4 Fh5
24. Ce6 fe6
25. Fh5 Re7
26. Ff3 g4
27. Fc6 bc6 (proposition de nulle de Korolev)
28. b3 Fe5 ?? (Une gaffe incroyable, les Noirs devaient jouer 28... Fd6 et attaquer sur le Roi blanc pour obtenir une nullité logique.
29. Fa3 Rf6
30. Tc1 Tfd8
31. Td8 Td8
32. Fb4 Tb8
33. Fc3 Tb6
34. Rg2 1-0.



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