|
| Le guest d'icc... par km***on*2253 le
[Aller à la fin] |
| Actualités | |
En fait que sait on au juste sur lui ?A-t-on des parties dispo quelque part ? J'ai lu sur echecs.com qu'il ouvrait avec f3 puis Rf2, la je demande à voir :)
|
|
|
Cherche dans les archives Y'a un article qui traite de ce sujet(un lien serait super sinoin "suite" en bas de la page "actualités").
Personnellement je crois que c'est un gag et en aucun cas que c'est Fisher(on retourne 30 ans en arrière), mais bon, c'est comme le match Kasparov-Kramnik soit disant truqué: à chaqun de croire ce qu'il veut.
|
|
|
Wanted... ...est le titre de cet article de Guitov. Du 24 avril je crois. Fisher ou pasil a l'air balaise quand même...Je ne crois pas que ce soit truqué. Ca ferait quand même beaucoup de menteurs : Fressinet , Fontaine , Kogan....Sans parler de Guitov et cocovitch...
|
|
|
Si tu aimes l'anglais voici des détails concernant cette affaire... A N N O U N C E M E N T Since January 2001, the former World Chess Champion "Bobby" Fischer may have been regularly playing chess on several chess servers. He connects either using a Hungarian ISP (isys.hu), a German ISP, a French ISP or an English ISP. Apparently, he connects to "foreign" ones using a G.S.M. phone connection as the lag is unacceptable when connecting from Budapest. This "Fischer" plays only anonymously, and either refuses to give any identity, or refers to himself as "Mister James". Several of his opponents have liaised with GM Peter Leko, who is the only chess player with whom Fischer is in regular contact: it is reported that Leko has confirmed that Fischer is so playing. He plays at medium time controls (3 mins/game, or slower) and either plays Fischerandom(TM) chess or employs strange openings which often appear very insulting to his opponents. For example, he has been known to castle his King and Queen (f3 Kf2 Ke3 c3 Kd3 Kc2 Qe1 Kd1) - at least once followed by the same maneuver with his Queen - or to play his King to h4 or g5 within the first seven moves. He also has been known to play 1 min/game chess against anonymous opponents. Apparently, he has employed these bizarre techniques to great effect against many of the world's strongest players. It is understood that he has annihilated all his opposition to date, including the top GMs Shirov, Morozevich, Short, Piket and many others, utilizing exactly these openings. Certain GMs with FIDE ratings of 2700+ have been "crushed" (his term) with scores of 10-0 or worse. He is reported as having insisted on anonymity for different reasons: he doesn't wish his games to be reporoduced without royalty payments, he doesn't wish to contribute to the coffers of "Jewish-owned" chess servers, he doesn't wish his few losses to be reported without due prominence being given to his far more numerous victories - or he doesn't wish to encourage enforcement of the international arrest warrant for sanction-breaking that was served on him. He appears to be enraged if the subject of the identity of the World Champion is brought up, and expresses himself most strongly if reminded of Garry Kasparov's comment at a press conference on leaving an "old man" with his dignity. Great exception was taken to this remark, it seems. The possibility that this is some form of hoax has been investigated at great length by many chess experts, including the possibility that it is a very strong GM (but not Fischer) perhaps alternating in some way with a very powerful chess computer (a man-machine hybrid/cyborg). The moves of the known games have been fed to all of the leading computer chess "engines" (the top 20 on the last two "S.S.D.F" lists) and no match that is even remotely close has been identified. The games do contain mistakes, oversights and apparent mouse slips by the player from Hungary. A number of cynical GMs have put questions (of the sort only the genuine article would be expected to answer) to the person believed to be Fischer, and there have been no reports of any incorrect or avoided answers. For example, he is reported to have immediately correctly identified the Adams Mark Hotel as being the venue of a particular event, and recognized similarities between encountered positions and obscure past games played by Bobby Fischer, and of names and details of people and events in the life of Fischer. I am a US National Master and an administrator at the most popular Internet chess server. I have examined the connection and interface logs for this person both on "my" server and on that of FICS. It is my considered opinion that the chess-playing is 100% human and that the person is (one or more) phenomenally strong GM(s). I believe it is a distinct likelihood that at least some of the games were indeed played by Bobby Fischer, and that he is at least as strong as he was in that first game at Sveti Stefan in 1992. To be honest, I cannot imagine that any other player besides Kasparov could play this way and still win almost all the games, and Garry would have absolutely no conceivable motivation for such an action. I am making this announcement in the public interest. I am doing so anonymously as I may be wrong and as it is a breach of my contract to reveal clues as to the identity of a player derived from the information sent to the chess server by the client chess interface. Whoever or whatever it is playing these games, most of them are absolute gems. I have collected almost 100 of them and am very tempted to publish them. I cannot tell you how excited I am at this. Fischer may well be mad - but he is back.
|
|
|
délirant En tous cas une chose est sûre celui (ou ceux) qui est à l'origine de tout ça a du bien s'amuser.Merci pour le titre de l'article que j'ai retrouvé.
|
|
|
http://www.france-echecs.com/index.php?mode=showComment&art=20010424195111870
|
|
|
l'essayer... ... ce n'est pas forcement l'adopter. Mais j'avoue que j'ai eu bcp de plaisir a battre des joueurs a 1800-1900 avec 1.f3 2.Rg2 en blitz. Comme quoi, le fait de destabiliser ton adversaire et le faire reflechir des les 1ers coups est une idee interressante
|
|
|
Rf2
|
|
|
Oui Et t'imagines le mec qui déstabilise des 2500 de cette manière, ça doit etre sympa :)
|
|
|
J'ai joue 1. c3 d5 2. f3 e5 3. Rf2 c5 4. e3 Cc6 5. d4 exd4 6. exd4 contre le jeune GM cubain Lenier Dominguez (2556) avec les blancs dans la premiere ronde du tournoi de blitz a Lausanne. J'ai meme obtenu une tres bonne position avec, mais j'ai ensuite fait une gaffe qui m'a coute une piece et aussi la partie.
|
|
|
icc guest Beber joue ce mysterieux GUest presque tous les jours sur ICc. Je parie que Beber connait ce guest qui lui met des raclées quotidienne et sans bavure!
|
|
|
Un lien(celui de l'article) Le voilà:lien vers l'article de Guitov
|
|
|
|
Petite erreur lien. lien
|
|
|
Je laisse tomber pour ce soir(à demain)
|
|
|
S'il le connait vraiment, piefr1, qu'il le dise ou qu'il explique pourquoi il le dit pas. Cela dit, je continue de penser que c'est pas Bobby au bout du fil electronique. D'abord rien n'est moins sur que son "niveau" soit actuellement celui-la. Sa derniere prestation "officielle", contre Spassky, n'etait pas completement convaincante, et date deja de quelques annees. De plus, je releve une contradiction dans le message en anglais du MI qui dit pas son nom : Le guest en question dit pas qu'il est Fischer, mais si on lui pose une colle qu'apparemment seul Fischer (ou un proche) connait, alors la il repond ! Strange, no ? Fischer qui dit pas qu'il est Fischer mais qui seme des petits cailloux pour prouver qu'il est Fischer... Pour finir, il faudrait savoir sur quoi ont tourne les programmes test pour verifier s'il y a un Cyborg ou non dans cette affaire. Si c'est seulement sur micro, ca le fait pas. Les "vrais" ordinateurs, ca existe non ? Comme le cray ou les machins sur-puissants utilises par l'armee par exemple. Et on peut meme imaginer que c'est la nouvelle invention de IBM qui joue, et que c'est de la pub avant mise sur le marche...
|
|
|
A propos de soupçon de pub: l'anglais employé dans l'article ci-dessus reprend à la fois une construction rhétorique et des expressions syntaxiques courantes dans les spams et les hoax US.Je n'ai pas le temps ce soir de développer, mais si quelqu'un me le demande, j'essaierai. je ne garantis pas de pouvoir répondre en moins de une semaine, (j'suis aux 60h/semaine jusqu'à mi-juillet) L'identité du mystérieux joueur est pourtant clair: aprés sa partie contre Korchnoï, Maroczy a du se moderniser dans l'au delà pour venir défier les jeunots du XXI° siécle.
|
|
|
Icc guest J'ai essayer de demander a beber des explications pas de reponses!Je me suis connecter comme guest et j'ai joué l'intox il n'a pas paru surpris que je parle en anglais mais il etait franchement méfiant...Mais pour dire vrai il semble l'attendre comme s'il ne savait pas qu'il était...farce ou pas le gars est tres tres fort. Mais pourquoi se cacher...quelqu'un qui joue aussi bien a interet a jouer publique ment pour gagner des prix ou des droits de publication ou je sais...le gars serait-il déjà plein de pognon!
|
|
|
Prend ton temps, antimacho, mais si tu pouvais nous en apprendre un peu plus sur des liens eventuels entre notre angliciste et un hoax, ca serait vraiment le bienvenu.
|
|
|
Precision peut etre utile... Un hoax est un craignos qui balance des rumeurs sur internet, qui sont pas vraies, mais qui peuvent paraitre vraies a qui est naif ou mal informe. Dernier exemple en date : Pascal utilise des pseudos. Avant dernier exemple (a ma connaissance) : les sieges des salles de spectacles sont truffees d'aiguilles volontairement infectees par le virus du SIDA. On s'assoit, on se pique, et boum ! direction la morgue... C'est evidemment une histoire de sorcieres qui fait meme plus peur a mon cadet de 4 ans... Suffit simplement de se souvenir que le virus IHV meure en quelques secondes a l'air libre...
|
|
|
Par curiosité... Pourrait-on m'indiquer l'adresse de ce fameux internet chess club ?Des infos particulières ?...Merci !
|
|
|
Ridicule... Tout ca c'est du vent...
le texte en anglais est un condensé de toutes les joies du hoax :
-soi-disant anonymat dues à des menaces teribles,
-incohérences multiples du genre' en quoi pour une recherche de similitudes de bases de données a t'on besoin de faire tourner les 20 meilleurs programmes de la liste SSDF ?Quelqu'un à la capacité de vérifier l'exactitude de réponses que soi disant seul Fischer connait. Les parties que cet inconnu à récoltés sont carrément des joyaux!!! cuex qui ont vues quelque unes de ces partie dans l'articles de Guitov ont une autre opinion je pense...Soyons sérieux vous croyez vraiment des GM à +de2700 prévenus se prendrait des 10-0 ou pire??? Enfin j'en passe...
- de plus la syntaxe et la construction est effectivement typique des méthodes du hoax.
Pour tout ceux qui ne souhaitent pas propager des trucs stupides (du genre de tes seringues Nicolas ;o), ou de genre le virus qui vous formate meme ma prise électrique...)je vous conseille le site suivant :
HOAXBUSTER qui décortique et référence toutes ces ptites bêtes.
Sur le fond je crois sans difficultés en l'honeteté de Guitov, Cocovitch etc. admettons donc qu' un fort joueur ai mis une petit fessée à Robert sur des lignes loufoques ou au moins rares.
Et puis voila ! Pour mémoire il y a surement 300 ou 500 joueurs dont le classement ELO est supérieur à celui de beber alors... Robert Fischer était et est peut être toujours un grand joueur qui a marqué profondément les échecs, mais pas un extraterrestre ou un mutant surpuissant ! Laissez le donc la ou il est, il l'a mérité !
|
|
|
A propos d'ICC je ne connaissais pas du tout et je suis allé faire un tour en Guest. J'ai espionné au hasard quelques parties, et à un moment je suis tombé sur des types qui jouaient en 1/1 mn ("bullet", c'est ça?) avec du temps qui se rajoutait. Il y en avait un qui GAGNAIT du temps: il finissait la partie avec 1'27, genre!! J'ai rêvé ou c'est possible?
Ils allaient tellement vite que je me demande comment ils pouvaient manipuler, et en plus ils jouaient bien, enfin de manière cohérente. Le gars en question gagnait au temps et à la position, j'étais vert...
|
|
|
En fait... ça devait être de la cadence Fisher où il y a un rajout d'une seconde à chaque coup joué... Le one-one véritable est bien plus sportif : la position importe peu, le but étant souvent d'envoyer ses pièces aux 4 coins de l'échiquier pour surprendre l'adversaire et l'obliger à effectuer des longs coups! ;o)) C'est super fairplay comme jeu et après la partie on reçoit généralement une salve de messages rageurs (voire vulgaires si on comprend l'anglais! ;o) )...
|
|
|
Ordis&Blitz Il est normal qu'ils se fassent éclater si c'est un ordi, il sont invincibles en blitz(même les meilleurs mondiaux ou spécialistes seraient lrgement dépassés). On ne peut pas toujours deviner des coups d'ordis ou non, leur puissance augmente très vite(à chaque nouveau programme ou processeur).
Quant aux messages "hoax", ça prouve que ça sent l'intox.
Sans compter que Fischer était plutôt "frimeur" et ne passerait pas discrètement commece "Guest".Mais bon on peut toujours rêver. :o)
|
|
|
|
Me revoilà avec mon lien lien lien
|
|
|
Je en comprends pas où est l'erreur lien
|
|
|
Il ne sagit en aucun cas d'un ordinateur Les parties ont été joués à une cadence très rapide, et il n'y pas de temps pour aller consulter un ordinateur. Et il suffit d'avoir une assez bonne compréhension des échecs pour voir que les coups ont été joués avec un plan et n'ont rien à voir avec des coups d'ordinateurs. D'ailleurs les ouvertures joués ne sont pas si mauvaises que cela. Par exemple essayez de jouer une partie de blitz contre Fritz, sauf que vous avez déjà jouer les coups c4, d4, e4, f4, Cc3, Cf3, Fe3, Fe2, 0-0 avec les blancs, et les noirs ( l'ordinateur ), n'ont encore joués aucun coup. Vous verrez que ce n'est pas évident, meme contre un humain. D'ailleurs, faites analyser cette position par Fritz, et comme par miracle, vous verrez que Fritz ne donne qu'un minuscule avantage aux blancs, bien que la position semble complétement gagnante pour les blancs. Par exemple le système c3, f3, Rf2 n'est pas un "mauvais" système en blitz si on comprend la position, car les blancs ont une position flexible, on ne dévoile pas encore trop nos plans et on réagit suivant ce que l'adversaire joue, et les noirs ne connaisent pas ce type de position et ne savent pas par ou attaquer, et le roi n'est pas si mal placé en f2 car les cases autour sont assez facilement protégeables. J' ai meme essayé récemment de jouer c3 suivi de f3 et Rf2 au tournoi de Blitz à Lausanne contre l'actuel vice-champion du monde des moins de 18 ans, Lenier Dominguez (2556). De toute manière, j'allais perdre d'une manière ou d'une autre. Mais meme avec cette ouverture, j'ai réussi à obtenir une position au moins égale après une quinzaine de coups avant de faire une grosse gaffe. Malheusement, je n'ai pas réussi à reconstituer la partie. Mais je ne jouerai pas cette ouverture en tournoi sur une cadence lente. Personellement, je suis convaincu qu'il sagit de Fischer.
|
|
|
Merci Tof J'ajouterai que le titre en majuscule est lui aussi typique du hoax(vous n'avez jamais reçu un messsage du type: "IMPORTANT!!! Microsoft viens juste de l'annoncer, le virus guesticc est encore plus dangereux que Melissa etc...") Me voilà soulagé, j'avais prévu un texte de 16 pages dont j'aurai rendu le code word disponible à partir du site de l'AJEC avec une identification obligatoire par le prénom :-) à ceux qui se reconnaitront.Si le texte anglais est un hoax, il est fort possible par contre que nos deux juniors se soient fait tauler sur ICC par un ou des joueurs cachés derriére le pseudo guest. L'hypothése Maroczy ne recevant pas de suffrages, je propose comme invité mystére un joueur anonyme de shogi ou de go exilé à Budapest.Ce serait bien leur genre, de venir nous ridiculiser. Ils doivent depuis se marrer sur le forum japan-go.com
|
|
|
et... Reste la question de comment au départ un guest a réussi à convaincre un GM de jouer contre lui.Mais bon, normalement si ce guest est un vrai GM qui joue reglo, il est très fort et ne devrait pas rester anonyme longtemps (quel intérêt ??).
|
|
|
On en revient toujours au meme point... Il y a de l'electronique dans l'air... Tu paris, glouglou ?
|
|
|
Moi aussi je parie qu'il y'a de l'électronique là dedans
|
|
|
joueur de go J'aime bien l'idée du joueur de go!!!Pourquoi ne pas imaginer le champion du monde de go qui tate le terrain sans perdre son prestige. J'imagine que ce dernier doit se prendre pour un grand genie invincible ... et doit penser que les echecs sont mineurs a coté de son jeu de go!
|
|
|
Avec 2 minutes pour la partie, on a pas le temps d'utiliser un ordinateur ou de verifier si les D'ailleurs, Fischer n'est pas encore mort, et meme s'il a depuis longtemps arrete la competition, il reste un passionne de ce jeu, meme s'il l'etudie sous une autre forme (random chess), et il cherche peut-etre a presenter ou a tester les echecs sous une autre forme, ou pratiquement toute la partie se joue dans la theorie.
|
|
|
Pardon, je voulais dire: ..., ou la partie ne se joue pas pratiquement que dans la theorie
|
|
|
Pour ajouter de la confusion J'ai émis l'hypothése d'un joueur de go, or je viens de lire dans la revue allemande Schach Magazin 64 un interview de Leko confirmant la nouvelle que Fischer est depuis un an installé au Japon. Voir aussi Notzai qui en parle. Donc: soit c'est un pur hoax, sur lesquels nos facétieux juniors ont rebondis, soit Fischer s'est mis au go au Japon et confonds les deux jeux quand il va sur un site internet.Plus sérieusement, si Bobby est au Japon,comment notre guest peut il être Bobby en vivant à Budapest?
|
|
|
C'est drole... ayant discuté directement avec fressinet de cette histoire,lors d'un récent tournoi rapide, il y a deux semaines et ayant lu ce qu'a écrit "beber" fontaine sur d'autres endroits que ce forum...pour moi,il n'y a aucun doute : c'est bien Fischer je pense que cela correspond bien avec le personnage (j'ai bcp lu sur lui et connait bien ses parties)...bien sur,il n'y a pas de preuves mais les MI et GMI concernés ne se posent meme pas la question,ils sont donc mieux placés que les contributeurs de ce forum pour juger de la question...quand à ceux qui parlent d'ordinateur : vous avez vu les parties? vous etes à ce point incapables de voir la différence entre un jeu humain et un jeu d'ordinateur...?en ce qui concerne la syntaxe du post en anglais...bien sur qu'il ressemble à un hoax mais plutot à un demi-hoax dans le sens où il reprend des éléments véritables en patchwork et les organise de manière un peu sensationaliste...Mais franchement,les parties de fischer sur le net sont un vrai secret de polichinelle...et je m'étonne qu'il y ait de telle réticences voire blocages psychologiques pour admettre quelque-chose qui n'est pas si important ou surprenant que ça...que Fischer qui fut peut-etre le meilleur blitzeur de tous les temps soit resté très très fort en 2-2 ou en 3-3,je ne vois pas en quoi c'est si étonnant...
|
|
|
|
|
|
Je suis tout à fait d'accord avec Cocovitsch D'ailleurs, le guest n'a pas déclaré qu'il vivait à Budapest, mais a répondu par "!!" quand Fontaine lui a posé la question. C'est tout à fait different, surtout si l'on connait Fischer. Le guest a très bien compris l'intuition cachée derrière la question, et c'est plutot à cela qu'il a répondu "!!"
|
|
|
Mouaaiiss... Enfin bon même moi j'aurais compris l'allusion super subtile cachée derrière la question....
|
|
|
C'est effectivement drole, Cocovitsch. Et le fait est que des arguments intelligents ont ete apporte des 2 cotes sur la question : Fischer or not Fischer ?. Pour l'instant, aucune preuve, ni dans un sens ni dans l'autre. Tu penses oui, je pense non. Qui vivra verra !
|
|
|
Je ne reviendrais pas la dessus!! Cette histoire est un sinistre canulard idiot et stupide pour voir mes arguments, lire "Wanted"!! Chesskiller
|
|
|
D'ailleurs... personne ne t'a jamais rien demandé,ce qui est encore mieux.....cela évite au moins aux topics qui "dérapent" (et je suis gentil) d'etre modérés
|
|
|
je sais pas si c'est un canulard Et je suis d'accord avec nicolas pour dire qu'il n'y a pas de preuves d'un côté comme de l'autre. Tout nier en bloc est aussi stupide que d'être complètement naïf.Chesskiller laisse nous rêver un peu :-)
|
|
|
Tu sais... Si tu avais parlé comme moi avec Fressinet pendant un bon quart d'heure sur la question...Si Beber n'ètait pas copain avec des amis à moi,ce qui a permis de lire et de connaitre son point de vue en toute sincérité...tu serais surement beaucoup moins sceptique...J'ai abordé ce sujet en toute indécision,tout comme l'ètait guitov...et tout comme l'ètaient bien d'autres joueurs à qui j'en ai parlé...mais franchement,il n'est pas question de rever mais simplement de ne pas faire de blocage psychologique...En ce qui concerne ChessKiller...euh...non,rien...ce n'est vraiment qu'un tout petit petit problème...le tout est qu'il en reste uniquement à des thèmes échiquéens...car s'il dérape encore sur d'autres thèmes..(je suis resté encore fou de rage de la prose immonde qu'il a été capable d'écrire et qui a immédiatement été effacé par les modérateurs)
|
|
|
Effectivement, Tu frequentes, Cocovitch, les milieux informes sur les echecs. Et il est bien sur navrant pour toi, comme pour d'autres, de subir l'avis peremptoire de gugusses qui ont aucune carte en main... J'aurais bien aime aussi participer aux discussions auxquelles tu fais reference. Mais force est de constater que la preuve que BF est dans le coup n'est toujours pas etablie. Je ne pense pas avoir un "blocage psychologique", comme tu dis. Simplement, j'ai une seule carte dans mon jeu : le doute. Je ne demande pas mieux qu'elle soit "coupee". Je prefere me tromper contre toi que d'avoir raison avec certains autres...
|
|
|
C'est vrai... Il n'y a pas de preuve et je doute qu'il y en ait une de sitot...tout est affaire de conviction...celle des principaux interessés m'a paru sincère et ne relevant,en aucun cas,d'un quelconque canular (que j'avais soupçonné au départ)...L'hypothèse la plus économe (au sens "Occammien" du terme) me parait,en effet,etre celle de Fischer...Bien sur,chacun est libre de ne pas partager cette hypothèse mais dire tout de go "c'est impossible" comme le font certains sans avoir le moindre élément ou la moindre connaissance du "dossier" relève au mieux du blocage psychologique,au pire du déséquilibre...
|
|
|
On est bien d'accord, mais souhaitons quand meme de connaitre bientot la verite sur le guest. Y a que ca qui m'interesse. Avoir tort ou raison, je m'en balance completement, et tu le sais bien (on a suffisamment croise le fer, toi et moi, pour se connaitre un peu...). Idem avec ton pote Guitov... Je partage pas, bien souvent, ses opinions (ou plutot leurs formulations), mais je sais reconnaitre un type honnete et droit. Son anonymat me gene un peu, mais rien a voir avec un de ces corniauds planques juste pour faire chier le monde...
|
|
|
L'anonymat de guitov est très relatif...certains l'ont meme reconnu juste à travers son profil !au fait,on a si souvent croisé le fer ? je ne me souviens pas vraiment de sujets de discordes (peut-etre Kasparov-Kramnik mais en dehors de ça?)...
|
|
|
Mais il est vrai... Que je comprends ce que tu veux dire...la façon dont je m'exprime sur ce forum (et guitov fait la meme chose puissance dix !) est souvent abrupte et péremptoire...En fait,c'est la seule manière,je crois,de contrer des affirmations opposées tout aussi abruptes et péremptoires mais généralement beaucoup moins bien informées ou réfléchies...C'est un est des effets pervers de la virtualité anonyme du Net mais en contre-partie c'est aussi un signe élémentaire d'honneteté que de défendre son point de vue avec une certaine conviction...Le niveau d'ensemble des réflexions de France-Echecs navigue depuis le début entre une médiocrité majoritaire (questions idiotes,affirmations à l'emporte-pièce,vantardise) et une minorité de participants interessants qui lancent et font vivre la majorité des débats...mais qui se prennent aussi la tete en tant que passionnés dans des débats contradictoires...au moins,cela veut dire que c'est vivant...Enfin,la qualité d'un forum va souvent de pair avec une auto-régulation de ses membres (ce thème est abordé dans certains forums informatiques qui se sont dégradés du fait de l'afflux de nouveaux participants ignorants des regles de déontologie et de "netiquette")...J'ai sciemment choisir de ne pas etre très tendre avec des questions récurrentes ou sans interet,des formulations naives,des jugements échiquéens idiots et péremptoires et des tendances naturelles à la dramatisation inutile...Je peux dire qu'un bon quart des messages postés sur france echecs passeraient un mauvais quart-d'heure dans des conditions de tolérance voisines de celles des forums informatiques (particulièrement américains)...On peut etre d'accord ou non avec ce coté abrupt qui peut aussi passer pour une certaine morgue...mais c'est plus une question d'hygiène mentale que d'autre chose...
|
|
|
j'aurais pas dit mieux.... t'es trop puissant cocovitsch ! tu carbures à quoi exactement pour taper des textes comme ça à cette heure ? :o)
|
|
|
Sa race... Je carbure au somnifère guitov mais comme il n'agit pas encore...j'essaye de trouver la paix sur france echecs !
|
|
|
Tiens, il s'est lâché... oh, Cocovitsch, tu t'es trompé de fenêtre? C'est France-Echecs, ici ;o)
|
|
|
Ben oui, c'est clair et Net ! Je partage ton opinion, Cocovitsch, sauf sur un point. Frequentant ou ayant frequente aussi d'autres forums (fora ?), y compris aux states, je trouve celui-ci plutot plus "intelligent" que la moyenne. Quant a "l'ardeur" d'une reponse, j'aime bien, personnellement, la moduler un peu plus. J'ai pas envie par exemple de prendre CL "bille en tete" meme si effectivement ca m'a demange parfois le clavier. Ma position "philosophique" est de considerer "l'autre" comme une espece d'huitre a ouvrir a mains nues. C'est dur, complique, et plus commode de la rejeter a la mer. Mais quelle satisfaction quand on arrive a glisser l'ongle... Bien sur l'huitre peut avoir une sale odeur de mazout, et la pas de pitie ! Comme ce guignol qui se pretendait prof de fac en maths (aux states d'ailleurs)... et qui connaissait meme pas ma celebrite mondiale !!Zoum, au trou celui-la, plus jamais entendu parle !!Bon, je sens que je commence a delirer. Pas bon le melange alcool-sommiferes, mais ca fait effet plus rapidement...
|
|
|
PS Quand je parle de "croiser le fer", ca veut pas dire discorde, mais discussion animee sur un meme theme. On est plus au temps de Nevers. Les escrimeurs vont, de nos jours, boirent un coup apres l'entrainement...
|
|
|
Eh Cocovitch!!!! Réfléchis bien avant de traiter d'immonde les propos des gens!! Penses- tu être le seul théoricien avisé et logique qui pense avoir "la" vérité!! Moi je m'exalte de vivre sans la triste barrière laciste qui nous empêche d'émettre un avis totalement justifié et tenant compte des faits historiques voire de sociétés qui nous crèvent à tous les yeux. Reste réaliste au lieu de te ranger sagement dans le moule de la société bien en rang comme un bon élève dont on a bien bourré le crâne!! Vivrais-tu sur une île déserte????
|
|
|
Pas de problème kmeleon!! Si tu veux y croire un peu ce n'est pas moi qui vais t'en empêcher crois-moi mais pèse bien le pour et le contre conseil d'ami :o)
|
|
|
ChessKiller Je te le demande gentiment de t'abstenir d'aborder des sujets politiques...Parle de ce que tu veux et sur le ton que tu veux,cela ne me dérange pas...mais pas sur ce plan...Sinon,je demanderai comme l'autre fois aux modérateurs d'effacer le sujet et ils le feront car ils ont des yeux pour lire...Je pense que tu es mal barré pour évoquer un quelconque moule en ce qui me concerne : j'ai fait un doctorat en histoire des idées politiques...l'histoire,les sociétés,les idées...je connais un petit peu merci...Tes propos ètaient ouvertement (et de manière caricaturale) réactionnaires (je peux parfois le comprendre) et xénophobes (ça,je ne l'accepte pas)...tu es libre de les tenir où tu veux mais pas sur un forum public et je suis intransigeant là dessus...Le refus du politiquement correct n'entraine pas forcèment l'adhésion à des idées d'exclusion...Et en ce qui concerne la prose nauséabonde,je ne retire absolument pas l'expression...Si tu souhaites lui donner un parfum plus agréable,à toi d'en trouver les mots...Pour le reste,je ne reviendrai plus sur ce thème car j'espere que les débats ici resteront échiquéens et purement échiquéens...
|
|
|
