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| Mise au point par C.***ta****1995 le
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Bonjour à tous,
Nicolas Dupont m’a fait passer un questionnaire abordant les problèmes de l’AJEC et des machines.
Je suis ouvert à tout mais le résultat de ma première expérience sur France-Echecs m’incite à la prudence.
Ladiv/guitov/reidrev (je suis FORMEL) cache sa honte dans le sud de la France (il n’ose même plus se montrer dans certains tournois depuis longtemps) mais il continue de me harceler, le mot n’est vraiment pas trop fort, par e-mail.
Je ne suis pas du tout procédurier et ladiv/guitov/reidrev le sait bien, lui qui m’a abreuvé d’insultes (par e-mail toujours) il y a quelques mois.
Quand bien même, que pourrait-on faire ?Qu’est-ce qui l’empêche de revenir en prenant un autre pseudo ?
Existe-t-il seulement un début de législation sur internet ?
On peut encore insulter qui on veut en toute impunité ?
Il faut croire que oui parce que M. Villalba, l’un des responsables (?) du site, se permet de me traiter de « débile parano ».
C’est à n’y plus rien comprendre : je croyais que France-Echecs se voulait ouvert à tous, qu’on y respectait les utilisateurs et que M. Villalba se devait de montrer l’exemple.
Au lieu de cela, c’est lui même qui persiste dans une attitude agressive (malgré mes tentatives de conciliation) puis qui dérape lamentablement.
Alors, permettez moi de m’interroger : quelqu’un sait-il si M. Villalba jouit de toutes ses facultés mentales ?
Je ne ferai jamais l’unanimité, c’est bien normal et ce n’est pas mon objectif, mais j’en ai assez de me faire taper dessus, surtout par des anonymes ; même s’ils sont très peu nombreux en définitive.
Je ne répondrais aux questions collectées par Nicolas Dupont que si tout le monde accepte de jouer le jeu.Je souhaiterais donc que France-Echecs m’assure que les attaques personnelles non assumées (seulement celles-là) seront effacées.
Je demande aussi que M. Villalba s’explique quant à son insulte à mon égard car s’il compte poursuivre dans cette voie, ce n’est même pas la peine de commencer quoi que ce soit.
Sachez pourtant que j’accepte tout à fait la contradiction, du moment qu’elle est honnêtement argumentée.D’ailleurs, à l’époque du défi EE, au moment des attaques les plus virulentes, c’est moi-même qui ait demandé que les débats ne soient pas interrompus.
Les administrateurs peuvent en témoigner.
J’ajoute que si les conditions sont réunies, je pourrais répondre à vos questions début juin.
En attendant, je dois mettre mes parties à jour (14 en cours dont 3 Champions du Monde) et continuer de préparer les élections AJEC des 2 et 3 juin.
Avec mes amitiés à toutes les âmes de bonne volonté,
Christophe Léotard
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Précision En ce qui concerne Pascal Villalba. Pascal, est un administrateur bénévole de France-Echecs, qui lorsque son emploi du temps le lui permet, passe sur le site pour mettre en page les articles en attente de validation. Cette "fonction" ne limite en aucun cas sa liberté de s'exprimer.
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Non mais... Cher monsieur Leotard,vous arretez un peu votre cirque de paranoiaque...je connais guitov...c'est un jeune étudiant à presque 2300 fide qui passe des concours scientifiques (dont l'X) et joue en Nationale I...Je doute fort que ce garçon aie du temps à perdre au point de vous envoyer des mails injurieux ou plus encore de se préoccuper de la vie de l'Ajec...Quiconque connait un peu le milieu des jeunes joueurs français est parfaitement capable de le reconnaitre,de par son profil...Je vois que votre paranoia est encore plus développée que votre tour de tete...cher grand-maitre...
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"je dois mettre mes parties à jour (14 en cours dont 3 Champions du Monde)"...quel est l'interet de cette phrase? donner plus de légitimité à votre envolée lyrique en bombant le torse...3 champions du monde dites vous? et bien,je vous laisse à vos parties contre Fischer,Karpov et Kasparov -) et bonne chance...
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Pour Cocovitsch... Que reprochez-vous donc à Mr Léotard ?.Le débat se situe surtout sur le JPC et l'utilisation ou non parcertains des logiciels d'échecs. Je ne comprends pas l'acharnementde certains vis-à-vis de Mr Léotard ?.Que lui reprochez-vous donc ?.
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Je ne reproche... rien de spécial à M.Leotard...si ce n'est son gout immodéré pour les topics concernant sa personne surtout quand il tient des propos peu amènes contre un joueur d'échecs que je connais et qui n'a strictement rien à voir avec les débats concernant l'Ajec et le jeu par correspondance...
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Merci de ta réponse Cocovitsch Je trouve que le + important est de parler du JPC, d'exposerses qualités et d'attirer de nouveaux membres si possible à l'AJECmême si pour l'instant elle n'est pas trop ouvert vers l'internet.Cessons les querelles de clochers sur untel et untel.On a tous la même passion, alors essayons d'être + "fraternel".Je dis pas d'être tous potes !Et encore merci de ta réponse Cocovitsch !
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reyes Oui mais cette "fonction" ne l'autorise pas pour autant à insulter les autres !
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Non, bien entendu.
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Cocovitsch Cher protecteur de guitov,Il y a une toute petite chance que je me trompe concernant guitov, mais alors, la ressemblance avec ladiv serait vraiment frappante !Trop frappante, il y a quelque chose qui n'irait pas...Enfin bon, peu importe même si guitov s'en est souvent pris à moi ( lors du défi EE, un de ses commentaires à caractère insultant avait dû être effacé ), c'est ladiv qui est principalement en cause.Quant à ma dernière phrase, c'était juste pour dire que je n'avais pas le temps en ce moment.Désolé mais j'ai fait ça un peu vite et je n'ai pas pensé à le préciser.Les 3 Champions du Monde, ce sont
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Je respecte... Tous les champions...mais surement pas les votres "au moins autant" que les génies que sont Fischer,Karpov et Kasparov...ne vous en déplaise...meme si cela ne flatte pas votre égo...Vous vous trompez totalement sur l'identité de guitov et vous n'avez meme pas l'honneteté de le reconnaitre "il y a une toute petite chance..."Je ne me sens pas autorisé à donner son identité publiquement (il est assez grand pour le faire s'il le souhaite"...mais vous tombez manifestement dans les travers que je reproche à de nombreux joueurs par correspondance (j'ai connu ce milieu et l'Ajec au début des années par 90),une tendance constance à l'auto-glorification et aux querelles de chapelle propre à tout milieu excessivement clos et refermé sur lui-meme à force de perdre le contact avec le principe de réalité que constitue la confrontation physique avec l'adversaire et la prise de conscience de ses propres lacunes (qu'il est impossible de masquer dans le cadre d'une partie à la pendule)...En ce qui concerne,les champions dont vous me parlez...bien sur qu'ils sont respectables,mais croyez vous qu'un Hans Berliner se comparait à un Robert Fischer,qu'un Sanakoev se comparait à un Anatoli Karpov,qu'un Baumbach se comparait meme à un Wolfgang Uhlmann...un peu de modestie que diable...
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Ecoutez, Monsieur Léotard, soit dit sans aucune intention irrévérencieuse, on s'en fiche un peu de vos problèmes avec lativ, guitov ou pascal. Ce sont visiblement des querelles intestines qui concernent uniquement l'AJEC. Or, nous autres, pauvres joueurs à la pendule, qui représentons tout de même la large majorité des joueurs d'échecs, comment voulez-vous que nous nous y reconnaissions dans tout cela pour distinguer le bon de la brute et du truand ? Je pense que la plupart d'entre nous ont dû être effarés par la fange que tous vos débats précédents ont fait remonter à la surface. Mais nous ne disposons d'aucun élément objectif pour nous faire une idée, et la seule chose qui semble établie, c'est que les intervenants de ces débats passionnés ont réussi à décourager définitivement nombre d'entre nous de s'inscrire à l'AJEC !
Je me serai donc abstenu de me mêler de votre lavage de linge en famille s'il n'était une question, et une seule, qui nous intéresse tous, "pendulards" et "correspondanciers" : avez-vous, oui ou non, eu recours à une aide informatique (base de données et/ou logiciel d'analyse) pour réaliser vos remarquables performances contre des programmes jouant aux échecs ? Bon sang, est-ce si difficile que ça de répondre, là, maintenant, tout de suite, à cette simple question, la seule, je le répéte, qui intéresse les joueurs d'échecs dans leur ensemble ? Cette question, ce malheureux Nicolas Dupont s'évertue à vous la poser depuis des mois, et j'avoue que je ne comprends plus rien à vos hésitations, à vos précautions, à vos louvoiements, à vos atermoiements.
Participant au "célèbre match" hommes-machines, je suis un de ceux qui croient encore à la primauté (provisoire, certes) de l'esprit humain sur le silicone, et je m'efforce de le prouver à mon modeste niveau. Et je fais aussi partie de ceux qui ont toujours cru en l'honnêteté foncière de votre démarche. Mais j'avoue que l'ambiguité de votre attitude commence à me laisser perplexe. Vous parlez maintenant de répondre "début juin...si les conditions sont réunies". Pourquoi pas dès à présent ? Et de quelles conditions parlez-vous exactement ? Ce n'est certainement pas une question de disponibilité, car il faut trente secondes, au plus, pour taper : "non, je n'ai jamais utilisé le moindre logiciel d'analyse pour choisir les coups de mes parties". Ou l'inverse. Point. Et après on en discute. Ne comprenez-vous pas que tous vos jeux de jambes pour repousser aux calendes grecques LA REPONSE, vous desservent et déciment chaque jour un peu plus les rangs de vos partisans ?
Alors, vite, Monsieur Léotard, répondez. Croyez-en mon expérience : tourner autour du pot finit par donner le vertige. Et le vertige nuit à la pertinence et à la sincérité des mots. Vous ne pouvez savoir le plaisir que vous me feriez en répondant "non" à cette question. Mais si vous répondez "oui", rien ne sera perdu de l'admiration que j'ai pour le formidable joueur d'échecs que vous êtes.
Amicalement
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encore un debat sterile! Nouveau debat sterile ou le but est de nouveau d ecraser un homme!A qu ils sont forts tous ces joueurs ensemble contre un seul; alors la chapeau les gars!Moi je ne sais pas ce qu a recu christophe leotard ou si guitov est quelqu un de bien ou pas, mais ce qui est sur c est qu on a attaquer leotard l homme et pas leotard le joueur et ca c est scandaleux!Je vous laisse à vos querelles de gamins!Amicalement!
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Grosse tête ? Il faudrait savoir.Si je ne dis rien, on dit que je me dégonfle !Si je parle, j'ai la grosse tête !Je ne sais plus que faire.Si je suis amené à répondre aux questions, il faudra pourtant bien que je me place au niveau où je joue.Alors oui, je suis GMI par correspondance, 15ième au classement mondial.Manquerait plus que je doive le cacher, mince à la fin !Guitov : je crois savoir qu'il n'est pas en odeur de sainteté sur ce site, je ne reconnais rien du tout. Mais détrompez-vous, je suis très honnête, qu'il décline son identité à France-Echecs et je m'excuserai s'il n'est pas celui auquel je pense.Tout à fait d'accord pour dire que l'AJEC est un milieu clos, je n'aime pas du tout ça non plus.Justement, on veut ouvrir l'AJEC !Et c'est ce que j'essaie de faire en vous répondant, cher Cocovitsch.En attendant que l'AJEC ait son propre forum de discussion, quelle révolution ce serait !Une de vos précédentes remarques au sujet de "l'amateurisme dogmatique" m'avait intéressé car cet amateurisme, poussé parfois jusqu'au ridicule, m'avait aussi "choqué" à mes débuts.Cela aussi, c'est en train de changer.Quant aux champions JPC et pendule, il est vrai qu'ils ne se compareront jamais entre eux, tout simplement parce que les 2 disciplines ne sont pas comparables.
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en effet... "amateurisme dogmatique" me semble,en effet,l'expression la plus adéquate pour caractériser l'AJEC que j'ai connu et qui n'a pas du beaucoup changer depuis...si vous et certains de vos collegues veulent sortir le JPC de son ghetto ajecien,je trouve cela fort bien et utile...Pour le reste,si vous réglez des comptes personnelles avec d'autres personnes de l'AJEC,cela ne me concerne pas et ne me regarde pas...par contre,ne melez pas guitov à ces affaires,il n'a rien à voir avec tout cela et s'est contenté de donner ses opinions avec sa franchise coutumière,libre à vous de ne pas les apprécier mais ne cédez pas à la paranoia qui consiste à voir des détracteurs inconnus vous harceler à tous les coins de rue...
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regicide Malheureusement, il n’y a pas que des honnêtes gens comme vous sur ce forum.France-Echecs ne mérite d’ailleurs pas ça.J’ai dit les conditions : que M. Villalba explique son dérapage et que France-Echecs m’assure du retrait des calomnies ou des insultes anonymes.C’est tout.Il me faut un peu de temps pour réfléchir à certaines questions qui m'ont été posées.En ce qui concerne votre interrogation principale, la réponse est plus compliquée que vous ne le croyez.Non bien sûr, je n’ai pas utilisé de logiciel d’analyse.Toutefois, j’ai une base de données (c’est autorisé) depuis un an et demie environ et ma façon de travailler a évolué.Je pousse très loin mes préparations, il faudrait que je vous explique cela en détail.Voilà pourquoi la réponse n’est pas aussi simple.Quant à la fange de l’AJEC, il est vrai qu’il y a un sacré ménage à faire.Je dirais même que je ne vous conseille pas de vous y inscrire en ce moment.Attendez donc le départ des généraux et le résultat des négociations d’Aubusson.Si c’est bon, je vous ferai signe !Sinon, pauvre de nous...Et bonne chance contre la machine !Amicalement
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Sunny-Black Merci pour ton soutien de tous les instants.Rendez-vous fin août au tournoi de Dieppe.Amicalement
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Merci C.Léotard ! pour cette réponse tant attendue !
A bientôt j'espère pour les explications en détail.
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Le voulez-vous vraiment ? Bonjour ! Voulez-vous vraiment que je vous réponde Monsieur Léotard ?
Que cherchez-vous ? La provocation pour qu'après "n" relance de votre part (comme ici-même avec "ladiv") vous puissiez parler de harcèlement ?
Voulez-vous que l'on puisse ajouter le masochisme à la paranoia ? Make my day Pascal Villalba PS : Chez Sunny-Black, ouvre les yeux. Le "débat stérile", tout le monde s'en passerait bien, mais prend la peine de regarder qui a posté le premier message signé "mise au point" en faisant remonter l'ascenseur de ton navigateur.
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et un de plus!! puisque se défouler sur les collègues semble le seul intérêt de nombreux joueurs ( ??) qui débatent (??)ici.Tout ça ne relève pas le niveauAmicalement à ceux sachant rester sages!!( connaissez vous ce jeu qui s'appelle les échecs? Il vous intesserait surement et vous permettrait de rester calme et courtois.
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Ca y est, il l'a dit! Ouf!!! Non il n'utilise pas d'ordis. Remarquez, il l'avait deja dit dans le reglement du defi. Le probleme c'est regicide-dupont-les autres (ils sont tellement proches ces 2, soit c'est le meme soit ils sont ensemble ;0 ). C'est l'attitude du neuneu qui croit avoir raison et espere que celui d'avis contraire va changer d'avis tout d'un coup. La ou ca pue un peu par contre, c'est les attaques personnelles, du style t'es un gros bourrin, non c'est toi le gogol. La, comme l'a dit un autre gus, ca fait un peu cours de recre. La ou ca pue encore plus, c'est le je regle mes comptes avec l'AJEC a travers des insultes persos sur Leotard. La ca fait vraiment je manipule mon monde, je discredite (calomniez, calomniez, il en restera touours quelque-chose comme l'a dit Voltaire) et je tire sous la ceinture. Je crois qu'au busson, peu de gens vont se laisser abuser par de telles pratiques. Finalement, moi je predis que l'arroseur va etre arrose! Poil au nez!
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Au fait, j'aimerais vous prendre tous en simultanee a l'aveugle. Ca serait rigolo je crois! Poil au doigt!
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Mission impossible... Cher Chtounga... Votre mission, si vous l'acceptez est de trouver sur France-Echecs où aucun message n'a été retiré, de trouver un seul message où M. Léotard a été insulté.
De trouver une seule attaque personnelle à son encontre Même si tu devais en trouver (je n'en ai pas trouvé de mon côté) ma mission serait ensuite de te montrer que Léotard était antérieurement allé beaucoup plus loin Ce message ne s'auto-détruira pas dans 30 secondes Pascal
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Cet echange... ... est tout a fait intéressant!Euh, je cherche les questions de NicolasDupont,puis-je les trouver sur ce site? Ou ont-elles étéretirées... :) Peut-être puis-je en poser une moi-même : Il y avait un match Steve Ham vs. Ordis qui avait lieuen parallele au defi de C.Leotard. Sur le forum associé,le défi était très critiqué, notamment quant à la (prétendue)faiblesse de la bibli d'ouvertures de l'adversaire electronique de C.Leotard. Par exemple dans une Sveshnikov, l'Ordi (avec les blancs)serait entré assez tôt dans une variante connue pour être très inférieure voire perdante. Qu'en est-il? Je n'ai pas vérifé...Peut-être tout ceci a-t-il déjà été discuté? Merci!
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Dieppe ? Bonjour M.Léotard , Comme je sais que vous êtes grand-maître par correspondance et que vous êtes un joueur dieppois , j'ai une question à vous poser...Comment cela fait que vous êtes Grand maitre par correspondance et donc à plus de 2600 élo et que vous jouez avec un élo à 2000 ???Comme vous êtes dieppois , je vous connais , serez vous au tournoi de Dieppe cet été ?
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STOP Messieurs les responsables,S'il vous plaît, pourriez-vous faire cesser le délire de M. Villalba.Il me traite de "débile parano" puis défie "chtounga" de trouver un endroit où j'ai été insulté.Ca devient absolument grotesque, ma patience a des limites.
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(soupir...)
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A Christophe, Sans mettre en doute ta parole, j'ai beau chercher dans les messages, je ne trouve pas le terme "débil parano". Peux-tu me préciser dans quel article il se trouve ?
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Sujet "Elections AJEC" 148ième commentaire.En réponse à M. Ménétrier, M. Villalba écrit:"...Si vous semblez vous être calmé, cela ne semble pas être le cas de Léotard qui copie ces messages de débile parano partout dans chaque fil de discussion..."
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Voila M. Léotard, Voici la phrase exacte que j'ai écrite :
"cela ne semble pas être le cas de Léotard qui copie ces messages de débile parano partout dans chaque fil de "discussion" (à tel point que la plupart des lecteurs se sont demandés s'il s'agissait du vrai Léotard !)" J'ai écris cette phrase alors que vous veniez de poster un message identique dans trois endroits différents de France-Echecs (et qui se terminait par "ce sera mon tout dernier mot" ;-))))))))))))) ).
(Je fais remarquer que j'ai écris cette phrase volontairement dans celui qui contenait déjà 149 commentaires et donc où il aurait le moins de chance d'être lu publiquement, mais par vous, M. Ménétrier et quelques rares autres.) Dans ce message vous faisiez un mélange/assimilation/amalgame évident entre :
- Guitov qui a ironisé sur les profils, et dont on s'épuise (en vain) à vous dire qu'il n'a rien à voir avec l'AJEC
- Verdier aurait écrit pendant le match-défi
- et "Ladiv" qui répond sur F-E
(Ce que vous venez de réitérer dans le premier message de ce fil) Il s'agit d'un comportement de débile parano, sans aucun doute
Un peu comme celui de Léotard qui à la lecture de "Léotard qui copie ces messages de débile parano" comprendrait "Léotard est un débile parano". Quand à des insultes ou des attaques personnelles à votre encontre, si je met au défi chtounga d'en trouver, c'est pour démontrer qu'il n'y en a pas !
Et vous pourrez dire et répéter autant de fois que vous voulez que vous avez été attaqué personnellement hors contexte que joueurs ou membre de l'AJEC, ne changera rien à ce fait. Par contre, si l'on admet que ne pas pas considérer tel que vous vous considérez vous-même est une insulte, alors oui vous avez été insulté. Oui nous avons bloqué le questionnaire bien sympathique et innocent de Nicolas uniquement à cause des commentaires qu'il aurait pu engendrer.
Prévenu et informé de ce questionnaire, en lieu et place vous avez posté le message "mise au point". M. Léotard, vous fatiguez tout le monde. Pascal
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Message egocentrique. Etant nomme un paquet de fois ici, il est temps que je reagisse. Je vais essayer de repondre a quelques messages, mais d'abord une reflexion generale sur "l'ego". On voit trop souvent des gens sans talent stigmatiser l'ego de celui qui en a. Il s'agit en general d'une defense pitoyable, d'un aveu de faiblesse en fait. Il se trouve que, de part mon metier, je frequente quelque cerveaux exceptionnels. Ils ont tous le meme probleme : ou bien ils se taisent, et on pense qu'il y a un cadavre dans le placard, ou bien ils parlent, et la hauteur de leurs discours, plus l'obligation de se mettre en scene, amene des quidam qui pigent pas a flonflonter : ego, ego, ego... Je ne pense pas que CL a un ego particulierement surdimentionne. Rien ne permet de l'affirmer dans ses ecrits. Et puis meme si c'etait le cas, ou est le probleme ? Au moins il a, lui, un palmares, et il sait de quoi il cause...Cocovitch : On s'est deja frite, avec toi ou Guitov, mais toujours dans le respect. J'ai ete un des seuls (avec toi et peres) a prendre la defense de Guitov. Il me semble qu'effectivement son "honnetete" ne fait pas de doute. Il serait quand meme souhaitable qu'il reponde a CL, en particulier : Est-il ladiv ? Lui as-t'il envoye des mails ?Stephane : Il n'y a pas d'acharnement. Simplement des questions importantes auxquelles Christophe n'a pas encore repondu (mais ca arrive).Regicide : Une de mes questions a CL a justement pour but d'essayer de distinguer (pour tous) le bon, la brute, et le truand. On verra bien si ca colle. Entre parentheses, magnifique message de ta part. J'aurais pu l'ecrire !Pascal : Je pense qu'effectivement tu devrai repondre a CL. Tu sais bien qu'on partage souvent le meme point de vu, toi et moi, mais la je suis largue sur cette querelle, qui semble vraiment profonde. Une explication serait la bienvenue...Caro : Que je sache, ton apport echiqueen sur le site reste mince. Alors, stp, laisse nous peinard pour essayer de debrouiller les sacs de noeuds. C'est assez complique comme ca.Chtounga : Rassures-toi, regicide et moi, on est different et pas des tapettes (ce qui n'aurait d'ailleurs absolument rien de deshonorant). Mais t'as surement rate un episode : regicide-dupont-les autres, le probleme est pas la. Il est dans le fait que des questions importantes restent sans reponse (la centieme fois au moins que je precise ca, mais bon...). Et a l'aveugle, c'est quant tu veux.Carbonara : Mes questions sont pas encore sur le site (sujet sensible, comme tu as remarque...) Le mieux, pour intervenir dans ce truc, est de passer via mon mail (l'adresse est dans le profil). Je compile les interrogations.Comme dit Christophe : amities aux ames de bonnes volontes. Nicolas Dupont.
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PS Pour une bonne comprehension.J'ai valide avec comme dernier message celui de Carbonara. Mais ca va vite ici, on dirait...
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Message égocentrique aussi n'étant jamais nommé ici, il est temps que je réagisse. Voilà qui est fait.
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Sans vouloir polémiquer... Le fait que Caro ait peu participé ne lui interdit pas de contribuer au débat en cours.
Le nombre de commentaires et/ou d'articles postés n'est en aucun cas un critère pour participer à ce site, car il empêcherait de facto de nouveaux intervenants.Ce message n'engage que moi.
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nicolasdupont... Je pense que guitov a surement mieux à faire que répondre aux délires de M.Leotard (il est en train de passer ses concours ou vient juste de finir) et,vu ce qu'il m'a écrit hier,il a l'air plutot fou de rage contre les délires déjà évoqués...et il vaut mieux,en effet,qu'il n'y réponde pas tout de suite car sinon notre GMI par correspondance risque de passer un sale quart d'heure...Pour le reste,que M.Leotard puisse mettre sur le meme plan un champion du monde par correspondance avec un Fischer,un Karpov ou un Kasparov me laisse songeur...est ce un égo surdimensionné ou plutot une perte du sens de la réalité?
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mais cocovitsch ... ... encore une fois, je ne vois pas ce qui te gêne dans le fait de mettre sur la même ligne les champions par correspondance ou à la pendule !
Un très fort joueur par correspondance ne battrait sûrement pas Kasparov à la pendule, soit, et Kasparov, S'IL EN PRENAIT LE TEMPS, battrait certainement les meilleurs joueurs par correspondance. Mais Kasparov ne se consacre pas à la correspondance et c'est tout ! Ce n'est pas si facile que ça, il faut passer beaucoup de temps pour jouer de bonnes parties, que ce soit avec l'aide ou non d'un ordinateur, et je trouve que ça mérite autant de respect et d'admiration que les performances de Kasparov, même s'il y a sûrement moins de talent (en tout cas pas le même type de talent). Essaie, même avec Fritz, de te coltiner des joueurs à 2200 par correspondance, tu verras ( mais je pense d'ailleurs que tu en as déjà fait l'expérience) que ce n'est pas facile.
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au fait ... ... je ne suis pas modérateur, ni rien du tout, mais je n'appécie que très peu les échanges Pascal Villalba - Christophe Léotard. Que vous n'ayez pas les mêmes opinions n'est évidemment pas gênant, mais reprenez un peu le fil du débat, si possible, au lieu de vous focaliser sur des querelles de cours de récré. Je suis naïf, mais si vous remettiez à zéro le contentieux qui vous oppose, et ne vous opposiez plus que sur les arguments les plus intéressants, ça serait profitable à tout le monde. (Je ne fais pas de morale, je serais sûrement énervé également à votre place, mais trop c'est trop :) )
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Oui... j'ai joué par correspondance...contre des joueurs de bon niveau...je n'ai rien contre le jeu par correspondance utilisé soit comme moyen de progression échiquéen,soit comme outil de satisfaction créatrice ou esthetique...ce que je demande,c'est que les joueurs par correspondance ne partent pas dans des délires (comme j'en ai pu lire dans d'autres topics : du style C.Leotard a plus apporté aux échecs que G.Kasparov...sisi j'ai lu cela)...etre un très fort joueur par correspondance est chose tout à fait louable,cependant un tel mérite est aujourd'hui fortement diminué par la facilité d'accès des bases de données et la qualité grandissante des moteurs d'analyse échiquéens...etre très fort par correspondance me parait donc lié à la capacité d'apporter une synthèse humaine efficace à des analyses cybernetiques plus ou moins ordonnées et plus ou moins exploitables...ce n'est certes pas à la portée de tous,mais cela reste A DES ANNEES LUMIERES des qualités exigées pour atteindre les sommets échiquéens d'un Fischer,d'un Karpov ou d'un Kasparov qui sont de véritables génies de l'esprit,sur un plan purement échiquéen...j'en connais des joueurs par correspondance classés à 2200,2300 ou meme 2400 qui ne comprennent strictement rien à la stratégie et qui sont totalement dépendants de ce que disent Fritz,Hiarcs ou ChessGenius (à l'époque)...Je pense qu'il faut remettre les choses dans leur contexte...J'aurais toujours plus d'admiration pour Fischer que pour Berliner...il n'est qu'à voir comment ce dernier a "pété un cable",de manière typique des joueurs par correspondance, en lisant son livre (par ailleurs interessant) "the system"...
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désolé .... ... d'avoir relancé un débat qui a déjà eu lieu. Je suis du reste en gros d'accord avec ton analyse , même s'il me semble (comme déja rabaché maintes fois) qu'en jouant peu de parties, on peut, même aujourd'hui, se passer d'un moteur d'analyse au plus haut niveau du JPC. Ce qui ne m'empêche pas d'être convaincu que la plupart des joueurs (forts ou pas) en utilisent. Dernière remarque en toute amitié : je ne pense pas que les champions du JPC pètent plus les cables que ceux à la pendule. On a quand même aussi de beaux exemples de ce côté ! Je lisais dans un vieil EE une analyse de Guy Béart (défense de rire) qui disait que le jeu d'échecs, qui consistait pour une grande part à ourdir des plans voire des machinations et à essayer de deviner celles de l'adversaire, devait par nature rendre les gens un peu paranoïaque
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Cocovitch, Tes analysent sont peut-etre exactes. Et je les partage (a quelques nuances pres), y compris sur la possibilite de matchs truques (on en a vu d'autres). Mais il faut bien comprendre que le plus interessant dans le debat present est de connaitre vraiment ce qu'il se passe. C'est tout le sens de ma demarche. Pour cela, un respect total envers ceux qui peuvent vraiment repondre, est un prealable obligatoire. Donner des avis est une pratique legitime, mais limitee dans ce cas. Le mieux est de prendre patience, en attendant les reponses du maitre... on verra apres. Amicalement. Nicolas.
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Le tout dernier mot M. Villalba, il faut toujours tout vous expliquer: le tout dernier mot, c'était pour ladiv.
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Je te cite Villalba "cela ne semble pas être le cas de Léotard qui copie ces messages de débile parano partout dans chaque fil de "discussion" "(Je fais remarquer que j'ai écris cette phrase volontairement dans celui qui contenait déjà 149 commentaires et donc où il aurait le moins de chance d'être lu publiquement, mais par vous, M. Ménétrier et quelques rares autres.)" Question : Si j'arrive à suivre ta logique, si tentée que tu en aies une mon Cher, tu insultes les gens en public, et ensuite tu fais remarquer que ce n'est pas trop grave, car tu l'as fait volontairement à un endroit où seules certaines personnes avaient une petite chance de les trouver ?
Et tu expliques tout ça dans un autre message, moins confidentiel (puisque le nombre de commentaires est inférieur à 149), pour quoi alors ? Envoie-nous donc ta dernière partie (pendule ou corresp.) et on comparera avec la dernière de Léotard (pendule ou corres.), je suis sûr qu'on apprendra bien plus de cette comparaison, à quelque niveau que ce soit, et on pourra juger dans le jeu lui-même qui a le style le plus débile ou le plus parano.
Je sais ce ne sont que des échecs, mais ce sera sûrement plus instructif que de ramener sa fraise à tout bout de champ, n'importe comment, et à propos de n'importe quoi, sans trop toucher sa bille, mais en agressant les autres,ne trouves-tu pas Pascal ?
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Non et non !!! Au secours l'ajec est de retour !!!!
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tres drole.... ton jeu de mot parsifal...
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Guitov: resultat des concours? Ou bien sujet tabou?
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