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| Charte ? par lefouduroi le
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Je propose que les articles dont les auteurs n'ont pas rempli leur profil mais citent le nom d'autres personnes, ne soient pas publiés et dans le cas de réponses soient effacés.
C'est un peu facile de se cacher derrière l'anonymat et de donner le nom de tiers!
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C'est une excellente idée lefouduroi !, mais... il y a toujours le problème des profils-bidon. Nous en revenons toujours au problème de la censure qui, quoi qu'on en dise, restera toujours (au moins un peu) partiale. Mais FE s'est déjà engagé dans cette voie (censurer des articles trop polémiques par exemple, ou injurieux).Il faudrait continuer, mais en écrivant une Charte connue de tous. On éviterait ainsi des débordements certains, comme ceux de ladiv (parfait anonyme qui non seulement ne fait rien de constructif, mais encore essaie de semer la pagaille partout où il passe. Excédé par les polémiques stériles et qui font une très mauvaise presse à l'A.J.E.C. (à l'ancienne comme à la future après Aubusson), j'ai essayé d'écrire un article constructif pour répondre aux demandes des joueurs. Je commençais à avoir des réponses intéressantes et des volontaires pour nous aider quand ladiv est apparu. Depuis les joueurs n'interviennent plus sur le site. C'est dommage. Heureusement que les échanges se poursuivent en privé, mais pour ceux qui voulaient intervenir et ne l'ont pas fait à cause de ladiv, c'est problématique. Pour ma part, j'ai décidé de travailler avec toutes les bonnes volontés en privé (ce qui n'exclue pas une petite info. de temps en temps sur FE), car il y a beaucoup de choses à améliorer à l'A.J.E.C. pour qu'elle devienne une belle association.
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100 % d'accord avec lefouduroi Ce n'est pas de la censure, c'est une simple mesure de réciprocité.
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Profil bidon Effectivement, Manuel il y a le problème des profils bidons.
Mais le modérateur peut vérifier (ceci dans le cas où un tiers est nommé) le profil.
Dans l'absolu, je serais même pour un enregistrement dans le forum avec une adresse émail. L'adresse n'étant connu que par les modérateurs. Et bien sûr les adresses style yahoo, hotmail etc. prohibés.
Si on a un compte chez un FAI, on a forcément un compte émail.
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D'accord lefouduroi ! Mais il est toujours possible d'avoir une adresse e-mail "pas très sérieuse" et une avec son nom propre, et d'utiliser la première pour la donner à FE.
Ex : jemamusebienincognito@aol.com et ManuelMénétrier@aolcom
Ou alors est-il facile, ou même possible de remonter jusqu'à l'utilisateur ?
Cela demande un certain temps de recherche avec le fournisseur d'accès, non ?
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C'était juste une idée Il existe des Fora (pluriel de Forum) où il faut s'inscrire et on obtient le mot de passe par émail.
Ca n'élimine pas les adresses style yahoo.com mais il y a au moins une adresse.
De toute façon je ne pense pas que FE doit absolument y passer par là.
Par contre les messages style ladiv comportant des noms de tiers ne devraient être publiés que si le modérateur peut identifier l'expéditeur.
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Que ferais-je ? Je suis sur le câble à Paris. Lorsque nous nous sommes branchés, les adresses mail fournies par l'opérateur ont toutes été utilisées par mon fils et ma fille.
Je me suis donc ouvert un compte mail sur yahoo. J'en suis très content, très pratique, et tous mes correspondants y compris professionnels ont cette adresse, elle-même reproduite dans des annuaires professionnels qui me citent.
Je ne me vois pas être obligé de changer d'adresse avec tous les désagréments que cela suppose, les pertes de contacts, et le temps passé à les reconstituer à cause d'un ou deux individus malsains.
J'utilise yahoo à découvert, dans mes messages par mail, mes coordonnées complètes (identité réelle, adresse, tél) sont mentionnées, je ne vois pas pourquoi je devrais être pénalisé, ainsi que tous les participants honnêtes domiciliés sur yahoo. Fiction: Si j'étais responsable de yahoo, et que je constate qu'un site nommé France-Echecs interdit purement et simplement l'accès aux internautes pour la seule raison qu'ils passent par yahoo, quelle serait ma réaction?
Ni une ni deux, j'attaque France-Echecs devant les tribunaux pour entrave à la liberté des citoyens, entrave à la liberté de la presse, concurrence déloyale, publicité mensongère, diffamation (yahoo est un repère de bandits!), discrimination abusive et tout ce que je pourrai trouver pour faire cesser cet état de fait; je suis une firme commerciale, mes actionnaires ne comprendraient pas que je laisse ternir mon image de la sorte. De plus il existe à ma connaissance une jurisprudence qui dit que les responsables de propos contestables sont les auteurs des propos et non l'organisme qui les transmet. Qu'en pensez-vous? Que feront hotmail, caramail et les autres? Non, pas possible.
Je ne vois que la censure avec explication et transparence qui puisse résoudre ce problème.
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Ce n'était qu'un exemple Je n'ai rien contre les adresses chez yahoo (j'en ai une aussi), ou hotmail etc.
Quoiqu'il ferait bien de vérifier de temps en temps l'utilisation qui en est faite. La plupart des spams que je reçois ont ce genre d'adresse dans l'en-tête.
Mon propos était surtout d'interdire de citer des tiers si l'on se cache soi-même derrière l'anonymat!
Je n'ai pas de solution miracle. Je lançais juste une ou l'autre idée.
Ce n'est pas de la censure d'interdire des attaques contre des personnes. Comme ce site est modéré, c'est le boulot des modérateurs d'interdire la publication de ce genre de messages et les supprimer si c'est des réponses non modérées.
J'en parle d'autant plus facilement que je n'ai pas été la victime des propos de M. ou Mme ladiv, je ne fais pas partie de l'AJEC. Par contre à la lecture des messages de ce M. ou Mme, j'ai eu envie de distribuer des baffes. Je trouve que les personnes attaquées ont beaucoup plus de sang froid que moi.
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On est d'accord. Bien sûr, c'est le boulot des modérateurs.
Je ne voulais que faire voir que ce genre de solution radicale n'est pas réaliste et débouche sur des problèmes encore plus graves que celui qui nous occupe.Amicalement, Yvap.
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Absolument En fait les personnes qui postent ici sont pour la plupart raisonnables. Et pour donner un avis sur une variante ou informer sur une nouveauté ne demandent pas à se passer de l'anonymat pour ceux qui le désirent.
Ce qu'il faut, et c'est du boulot, c'est de garder un site modéré, dans les deux sens du terme.
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A mon avis... voici quelque remarques rapides sur ce qui a été exprimé ci-dessus :Le problème de l'anonymat : il fait partie de la liberté de chacun. Même si les administrateurs incitent les utilisateurs du site à remplir leur profil en se présentant sommairement, chacun est libre de le remplir ou non.
Son contenu est invérifiable.
Mais, en cas de problème grave, il est en général possible de retrouver l'auteur d'un message.Comme le montre l'exemple de M. Ménétrier, il est possible de se créer une multitude d'adresse, y compris chez des F.A.I. importants (F.A.I. : Fournisseurs d'Accès Internet).La fiction d'Yvap ne correspond pas à la réalité. Par exemple, freechess.org interdit les inscriptions avec une adresse émanant de certains domaines.
Autre exemple, tout bon administrateur réseau a une liste noire d'adresse IP (de hackers par exemple), dont le système rejette les requêtes.
Je ne pense pas que les arguments juridiques soulevés soient recevables sans ça de nombreux hébergeurs seraient dans l'illégalité totale.La modération.
en ce qui concerne les commentaires, il ne peut s'agir que d'un contrôle a posteriori.
Certains ont d'ailleurs testé notre patience en postant sans cesse commentaires et articles injurieux, pendant plus de 4 heures d'affilée, en nous expliquant benoîtement que c'est une blague anodine !
Je vous laisse juger de l'intelligence de ce genre d'individu...
Mis à part cet extrêmiste, je ne me rappelle pas qu'un commentaire isolé ait été effacé. Peut-être aurait-on dû dans certains cas... C'est en tout cas un problème complexe, car une attaque contre une personne peut être considérée comme injurieuse par certains, et innoffensive par d'autres.Certes, certains articles et/ou commentaires sont désolants à lire. Mais la plupart des interventions sur ce site sont de qualité, et de nombreuses discussions enrichissantes s'y déroulent.
Certains débordements sont possibles malgré notre vigilance, mais les cas sont rarissimes et ont toujours été évoqués publiquement. Il faut toujours garder espoir : certains peuvent mettre du temps à comprende le fonctionnement du site, mais y trouver finalement leur intérêt. Quant à la proposition d'une charte, pourquoi pas ? Il appartient à mon avis aux utilisateurs plus qu'aux administrateurs de la rédiger. Tout ceci n'engage que moi
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lefouduroi Je vous rappelle quand même que le 1er message mettant en cause des personnes, les responsables actuels de l'AJEC, etait l'appel publié ici par M.Léotard et M.Ménétrier, il ne faudrait pas l'oublier.Pour le sang froid des personnes attaquées, on ne peut pas dire que M.Léotard ait fait preuve de beaucoup de sang froid, vu les messages injurieux.Et en ce qui concerne les attaques, elles se basent sur des faits rééls, ils ne peuvent dire le contraire.
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Merci de ces précisions Stéphane,... J'ignorais que cela se pratiquait. Je ne suis pas allé sur freechess.org.
L'expliquent-ils et donnent-ils des arguments? Je viens d'essayer, je passe par noos.fr (j'utilise yahoo uniquement pour mon courrier) et la page est indisponible.
Qu'il y ait une liste d'adresses repertoriées comme appartenant à des malfaisants notoires ne m'étonne pas et ne me choque pas, mais l'interdiction par principe et à l'avance, faite à des personnes auxquelles on n'a rien à reprocher et qui ne se sont rendus coupables d'aucun méfait hormis une domiciliation à une adresse qui ne plaît pas, me paraît tout à fait contestable.
L'affaire yahoo avec les sites proposant du matériel Nazi a bien montré que c'est au serveur hébergeant ceux qui produisent les litiges de faire le ménage et non à celui qui en est la victime. Je ne suis pas spécialiste de ces questions juridiques, je peux me tromper, mais ça me paraît être la voie normale, où alors on fait un site privé, avec inscription et réservé à certaines catégories professionnelles ou membres d'organisations référencées, et en général payant.Modération: je m'engage avec toi, ça me paraît la seule voie raisonnable et réaliste pour un site comme celui-ci. Jusqu'à présent, les modérateurs responsables ici m'ont paru exercer leur activité avec discernement et "modération", ce qui est justement ce qu'on attend d'eux, donc merci à vous et bon courage pour cet exercice difficile.
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D'accord mais quand meme... il me semble que demander une adresse mail a un intervenant (meme si elle est bidon) est en mesure de limiter les derives. J'ai (comme d'autres) "allume" quelques imposteurs, qui ont cesse de se manifester depuis. Jamais aucun n'a essaye de se defendre via mail. Je maintiens donc ma proposition d'identification mail. C'est evidemment imparfait, mais probablement limitateur de problemes...
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ladiv/guitov Mon très cher Pat,Malgré tout ce que l’on m’a appris à ton sujet, je n’aurais jamais cru que tu puisses atteindre un tel niveau d’indignité.Je suis en droit de porter plainte contre toi parce que tu me fais passer pour un ex et futur profiteur de l’AJEC.Tu me prêtes des intentions mercantiles alors que, depuis des mois, je donne la quasi totalité de mon temps libre à l’AJEC.Sans compter toutes les insultes que tu m’as adressées par e-mail il y a quelques temps.Ici, c’est un lieu public, tu dois laisser tes rancunes personnelles au vestiaire.En public, je n’ai attaqué ni M. Bridier, ni personne d’autre ; j’ai attaqué le système mis en place par M. Bridier et son équipe, ce n’est pas du tout la même chose.La férocité de ta jalousie est stupéfiante et lorsque ta haine s’abat sur quelqu’un, tu deviens dangereux.Tu as largement dépassé les limites de l’acceptable et je ne supporterai pas ton harcèlement plus longtemps, la procédure est en cours.Si le cas ladiv/guitov peut faire jurisprudence, tout le monde y gagnera.Il ne me manque plus qu’une preuve technique, facile parce que j’ai ton nom, ton adresse et 2 de tes pseudos.Il te reste peu de temps pour présenter tes excuses ( en privé si tu veux ) et décliner toi-même ton identité.C’est ta toute dernière chance et ce sera mon tout dernier mot.Christophe Léotard
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cinquième exemplaire ?! Vous êtes réellement le roi du copier-coller, personnellement je crois avoir déjà par trop perdu mon temps avec vous et vous prie de lire un de mes précédents messages (et évidemment de vous excuser ce qui est la moindre des choses si vous ne désirez pas abandonner à tout jamais votre sens de l'honneur !). Merci d'avance ! ;o)
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