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| Halte aux débats stériles ! Restrucuration A.J.E.C. (perturbateurs s'abstenir...) par Ma***l ***ét***r le
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| Actualités | |
Dans ce forum, nous émettrons des propositions et nous les soumettrons à la critique des lecteurs de France-Echecs. Soyez constructifs, s.v.p. !
grincheux s'abstenir
De nombreux joueurs nous contactent et veulent nous soutenir pour créer une A.J.E.C. digne de ce nom.
Proposition concrète 1
Je viens d'avoir une conversation très intéressante avec un adhérent qui nous assure de sa participation si notre groupe de travail est élu à Aubusson.
Ce joueur (dont le classement ICCF est d'environ 2100) se propose comme directeur de tournois email pour les joueurs d'un niveau allant de débutants à 1700.
Il animera un forum de trois heures hebdomadaires sur le net pour répondre aux questions de tous les joueurs du niveau sus-mentionné, en relation avec leurs parties, les idées liées aux ouvertures, etc. Une fois par mois, un GMI ou un MI sera invité pour discuter avec les joueurs, commenter les parties des joueurs, dire comment il fait pour trouver ses coups, élaborer un plan, etc.
Voilà qui devrait décider et motiver le plus grand nombre. Qu'en pensez-vous ? Le projet en détail est à l'étude. Que proposez-vous ? Qu'aimeriez-vous voir y figurer ? Ne pas y figurer ?
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propositions Bjr,nous nous sommes déjà parlé sur le net. J'ai fait des propositions à O Coclet et F Geider sur la communication, et sur le classement.J'espère que ce sera discuté en juin
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Proposition concrète 2 Proposition concrète 2
Le nombre d'adhérents de l'A.J.E.C. étant en chute libre, nous avons de mettre en place une stratégie de communication.
Une idée à l'étude est celle de responsables de ligue.
L'idée sous-jacente est d'organiser une compétition type "Championnat de France des ligues", chaque équipe de ligue présentant huit joueurs de niveaux différents (du débutant à l'international) dont 1/4 sont obligatoirement nouveaux adhérents, ceci afin d'avoir des responsables de ligue actifs, et qui cherchent continuellement de nouveaux joueurs pour l'Association.
Le nombre de parties par joueur serai réduit à 4, pour donner envie au plus grand nombre de participer.
Ce projet est à l'étude. Des adhérents se sont déjà proposés responsables.
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Proposition concrète 2 (rect.) Dans la première phrase, il faut lire "nous avons décidé de" et non "nous avons de".
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ligue Oui bonne idée je suis d'accord pour m'occuper de la Ligue du Centre si vous avez besoin.N'oubliez pas la réforme du classement c'est aussi important pour fidéliser les joueurs pourquoi un système type FFE FIDE ? a voir.............
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Pas de problème, asteroide ! Nous aurons besoin de toutes les bonnes volontés !
Prière à tous de confirmer votre éventuel engagement à mon adresse e-mail : ManuelMenetrier@aol.comN'hésitez pas !
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Proposition concrète 3 Proposition concrète 3
Afin de fidéliser nos adhérents, une étude sur une véritable jonction entre Elo ICCF et Elo Ajec est en cours.
Les deux idées principales du classement Bridier : ne pas compter les nulles et adopter un calcul simple, toutes deux dans le souci de faire gagner du temps à nos responsables n'est plus de mise aujourd'hui où nous disposons de logiciels performants qui font tous les calculs à notre place. En revanche, il reste à archiver correctement les résultats et l'on ne peut pas dire, doux euphémisme hélas !, que la panacée ait été atteinte en ce domaine peu complexe mais qui demande un minimum de rigueur.
Le futur directeur du classement devra être à la hauteur de sa tâche et ne pas se permettre d'irrégularités ou d'oublis qui fausseraient inévitablement l'ensemble des classements des joueurs, comme c'est le cas actuellement.
Pour permettre une meilleure liaison entre les adhérents, les directeurs de tournois et le directeur du classement, deux classements par an nous semblent amplement suffisants plutôt qu'une parution mensuelle inutile et de surcroît entachée d'erreurs de toutes sortes.
Il est clair qu'un bon système, apprécié et reconnu par tous, a fait ses preuves. A nous d'en profiter et d'en faire profiter les joueurs en nommant quelqu'un de compétent à ce poste.
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Abandonner le Bridier J'ai publié un petit article qui montre qu'il est vain de chercher une corrélation fiable entre le ELO et le Bridier. Ma recommandation est simple : abandonner le Bridier au profit du système ELO. Pour la mise à jour, pourquoi ne pas se synchroniser avec l'ICCF?
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Réforme des divisions Proposition concrète 4
En liaison étroite avec cette réforme du classement, nous prévoyons, toujours à long terme, une réforme des divisions.Une "septième" division regrouperait les joueurs débutants et/ou retraités s'essayant au jeu et/ou les plus jeunes :
leur classement serait archivé mais non publié. Une sixième série (1000-1200): entreraient les joueurs de ce niveau, les FFE de ce niveau, les élèves de primaire. Une cinquième série (1200-1400): entreraient les joueurs de ce niveau, les FFE de ce niveau, les élèves de collège et de lycée peu expérimentés. Une quatrième série (1400-1600): entreraient les joueurs de ce niveau, les FFE de ce niveau, les nouveaux joueurs adultes. Une troisième série (1600-1800). Une seconde série (1800-2000). Une première série (2000-2200). Une série "Excellence" (2200-2400), qualificative pour le Championnat de France, ceci afin de le revaloriser et d'intéresser les plus forts joueurs français. Le système ne serait pas rigide et permettrait notamment aux joueurs sous-évalués de grimper rapidement pour jouer les tournois adaptés à leur niveau. Une étude parallèle visant à toucher les classes de primaire est menée également. Instituteurs, professeurs des écoles, contactez-nous !
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Tout à fait d'accord, Canasta ! C'est exactement ce que nous comptons faire : harmoniser le classement Ajec avec le classement ICCF. Pour obtenir la meilleure continuité descendante possible, j'ai écrit à M. Binder, le responsable du classement ICCF, qui fait un travail remarquable à tous points de vue. Ceci afin d'obtenir logiciel(s) et précieux conseils. Seriez-vous intéressé par le poste de directeur de classement, M. Canasta ?
Je vous tiendrai de toute manière au courant de nos avancées sur ce point délicat du classement.
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pas grincheux Une question absolument pas grincheuse :Vous présentez 5 candidats, correspondant aux 5 mandats à renouveller aux elections. Nous sommes d'accord ?Qui occuperait quel poste, si vous a viez la majorité ? Je pense que vous y avait déjà réfléchi, non ? Et ce sont des informations qui interessent les votants.
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un peu grincheux Dans le même esprit :Si je fais les comptes :15 membres au CD. Il faudrait que vous ayez 5 élus, plus 3 membres déjà en place pour avoir la majorité ?donc que des personnes comme Paul Gambini, Gaston Vuillemin, Gorges Gamant, et Bernard Heim soient tous battus à cette élection. Des responsables honnêtes et respectés, qui travaillent, bénévolement (eux), pour l'AJEC depuis longtemps. J'ai quelques doutes la ...?! Pour reprendre ce qui a déjà été dit ailleurs, pourquoi ne pas plutôt crééer une nouvelle association. les joueurs choisiront celle qu'ils preferent.
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Effectivement ladiv... ...nous avons mis au point une stratégie pour pouvoir être entendus à Aubusson. Et ce dans l'intérêt de tous. Il serait doublement maladroit de la déplier ici, d'autant plus que vous êtes le seul à nous poser cette question, qui ne nous intéresse en définitive pas plus que les adhérents qui nous font confiance...
Je vous rappelle que notre seul but est d'essayer de sauver l'A.J.E.C. que nous aimons, le pouvoir ne nous intéressant nullement.
Mais je comprends que vous vous sentiez menacé et que vous commenciez à faire vos comptes sur ce qu'il vous restera personnellement après Aubusson.
Je vous prie de m'excuser, mais ça, je doute que les votants s'y intéressent !
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M.Ménétrier Vous refusez donc d'expliquer ici quel personne, dans votre équipe, occupera quel poste, si elle est élue ? Ca c'est de la langue de bois, et une belle pirouette :-) Les futurs votants apprécieront.
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Quant à monter une autre association... ...et vous laissez les mains libres à l'A.J.E.C. pour l'enfoncer davantage, non merci, il n'en est pas question !
Nous sommes tous des personnes entières, qui allons au bout des choses, ne reculons devant aucune tentative d'intimidation, n'avons peur de personne. Oui, nous ne sommes que de modestes joueurs, peu au fait de "politique", mais sommes décidés à aller jusqu'au bout, quand bien même nous serions battus aux élections, pour faire avancer les choses.Inutile donc, encore une fois, d'orienter le débat sur ce qui concerne votre propre personne, l'A.J.E.C. n'a que faire de vos états d'âme.
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M.Ménétrier Pour ce qui est de se sentir menacé, non pas vraiment. Au contraire. Depuis que vous et vos amis ont amené le sujet sur FE, je me sens même de plus en plus serein.
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Je vous en remercie, ladiv
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Nouvelles association C'est vrai qu'il est plus facile d'essayer de récupérer une tructure déjà existante, avec son argent, son organisation, ses contacts, que de creer la sienne propre.Vous me dite que vous n'êtes que de modestes joueurs :-)))))) MODESTES, ha!!!! M.Menetrier, M.Leotard ENCORE, ENCORE !!!
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état d'âme "l'A.J.E.C. n'a que faire de mes états d'âme". Pourtant vous devriez etre heureux de trouver un minimum (!) de contradiction pour pouvoir developper vos théories ?En tous cas, les echos reçus des intervention de "ladiv", dans ce forum, me conforte dans l'idée qu'au contraire, cela intéress les adhérents.
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Manuel Ménétrier C'est pas tout ca, vous essayez de noyer le poisson, mais cela ne nous dit toujorus pas qui va faire quoi dans votre majorité ? ou alors cela n'a pas été étudié ?
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Laisse tomber,tu n'as rien compris... Ce soit-disant ladiv ne cherche que des ennuis,il pourrit les débats et se permet des attaques personnelles contre les interveants d'un avis différent.
Plus la peine de discuter, vous n'allez que vous énerver encore plus et vous fatiguer pour rien...Conclusion: laissez-le à ses bafouilleries et pleunicheries, il était bien écit grincheux s'abstenir!.
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Cf3 Relisez les messages de M.Léotard et de M.Ménétrier, et vous verrez ou se place la bassesse. Juqu'ici je n'ai posé que les questions suivantes : - Combien M.Léotard à t'il touché d'argent pour ses articles dans le CD - Pourquoi le correcteur, laurent Tinture à t'il continué à toucher de l'argent pour ses corrections du CDE, alors qu'il était élu au CD, et ce donc contre les status de l'association. - Quelles personnes pour quel poste, en cas d'éléction. 3 questions auxquelles je n'ai eu aucune réponse. Par contre, du coté de M.Léotard (particulierement) et M.Ménétrier : insultes et pirouettes pour éviter de répondre aux questions qui semblent les déranger. Eux qui se clament champion de l'honneteté et de la clareté, pourtant cela ne devrait pas les géner de fournir ces précisions ? Et ce n'est pas de la diffamation. M.Léotard à touché de l'argent pour ses articles au CDE, M.Tinture pour ses correction. Merci.
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Cf3 Tiens, je viens de regarder le profil de Cf3, mais comme c'est étrange, il est anonyme aussi ?
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ladiv Moi au moins je n'utilise pas mon anonymat d'une façon douteuse et je ne suis même pas inscrit à l'AJEC.
Trouve une autre façon de poser tes questions et toi aussi n'essaie pas de détourner le sujet.
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Cf3 Comment dois formuler la question pour savoir qui compte faire quoi, des candidats de 'appel', dans le nouveau CD ?C'est pourtant une question interessante ?
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Trop tard Je crois que tu as trop pourri le débat pour espérer que quelqu'un te réponde de manière constructive sur ce forum. Ceux que tu critiques ont le mérite de jouer cartes sur table en affichant leur identité. Eux ils n'ont pas honte de leurs opinions, qu'elles leur apportent satisfactions ou déboires.
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moi je sais je sais qui est ladiv,si vous voulez des indices,relisez tout depuis le début!Je sais aussi qui est Cf3!qui n'est là que pour dire du mal de ladiv!Ladiv garde l'anonymat?et alors,le jeu est joli...
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Mais oui, vous êtes les meilleurs... vijo et ladiv...vous êtes les plus beaux, les plus intelligents...Vraiment votre Q.I. puissant à de quoi étourdir...
Oui, vraiment, tout le site de France-Echecs ne vous arrive pas à la cheville...
Heureusement que vous êtes là !Question : Que ne ferait-on sans vous ? Question : Si ladiv=guitov et vijo=guitov, alors vijo=ladiv, non ? (Les mathématiciens pourraient-ils confirmer ?) De plus en plus ridicule, ce type !
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même un éléphant dans un couloir tu le manquerais ! tu te prends pour qui? t'as trop lu de Sherlock Holmes ?....faut arrêter maintenant...tu crois que je n'ai que ca à faire de m'apitoyer sur un sujet aussi passionant que le jeu par correspondance ? L'AJEC je sais même pas ce que c'est et vos articles m'ont pas du tout donné envie de le savoir ...
Et pourquoi pas aussi guitov=C.Léotard ? c'est vrai ça... il m'a piqué une de mes citations comme titre d'un de ses articles....
Il est vrai qu'emprunter à autrui (et diffamer en ce qui te concerne cher sniper) est le propre de vous autres, "joueurs" par correspondance !
Pour ce qui est des maths, le peu que j'en ai fait (même après deux années de prépa), m'ont avant tout révélé que sans raisonnement cohérent et quelque peu structuré on n'arrive en général pas à grand-chose...
Médite là-dessus ... (tagada aussi pourrait en faire autant!) :o))
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ladiv/guitov Mon très cher Pat,Malgré tout ce que l’on m’a appris à ton sujet, je n’aurais jamais cru que tu puisses atteindre un tel niveau d’indignité.Je suis en droit de porter plainte contre toi parce que tu me fais passer pour un ex et futur profiteur de l’AJEC.Tu me prêtes des intentions mercantiles alors que, depuis des mois, je donne la quasi totalité de mon temps libre à l’AJEC.Sans compter toutes les insultes que tu m’as adressées par e-mail il y a quelques temps.Ici, c’est un lieu public, tu dois laisser tes rancunes personnelles au vestiaire.En public, je n’ai attaqué ni M. Bridier, ni personne d’autre ; j’ai attaqué le système mis en place par M. Bridier et son équipe, ce n’est pas du tout la même chose.La férocité de ta jalousie est stupéfiante et lorsque ta haine s’abat sur quelqu’un, tu deviens dangereux.Tu as largement dépassé les limites de l’acceptable et je ne supporterai pas ton harcèlement plus longtemps, la procédure est en cours.Si le cas ladiv/guitov peut faire jurisprudence, tout le monde y gagnera.Il ne me manque plus qu’une preuve technique, facile parce que j’ai ton nom, ton adresse et 2 de tes pseudos.Il te reste peu de temps pour présenter tes excuses ( en privé si tu veux ) et décliner toi-même ton identité.C’est ta toute dernière chance et ce sera mon tout dernier mot.Christophe Léotard
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je rigole ! ;o)) Etant concerné par ces propos vaseux et plus que mystérieux (C.Léotard ne nous livre t'il pas ici une parodie de Roger Lemerre dans Les Guignols de l'Info ?) je ne peux pas m'empécher de répondre (bien qu'en toute franchise les bras m'en tombent qu'en je vois tant de stupidité !)
Hélas non monsieur Léotard, grand manitou de la pensée humaine, au risque de vous décevoir, je ne suis ici "que" Guitov, participant modeste et, je le concède, sans grand intérêt, de ce forum. Forum qui, soit dit au passage, va en se dégradant au fur et à mesure de vos interventions (ainsi que de la majorité de celles se rattachant à l'AJEC si l'on excepte JF Epinoux qui fait certainement preuve de trop d'honnêteté pour espérer un jour rendre service à votre AJEC..)!
Je suis grand seigneur ( à défaut de me targuer du titre pompeux de Grand-Maître dont vous semblez être si fier!) et vous laisse la possibilité de réhausser le niveau de vos propos (il suffit d'un rien tant celui-ci est bas, ne serait-ce qu'apprendre le vouvoiement par exemple lorsque l'on parle à deux individus différents !), donc disais-je je vous laisse la possibilité de vous racheter en me présentant vos excuses les plus plates en ce même lieu ...
Sachez enfin que mon profil, outre sa "vulgarité" qui vous a certainement choqué, monsieur le politiquement correct, renferme suffisament d'indice pour découvrir ma véritable identité, et d'autres bien plus cultivés - je n'oserais dire intelligents - y sont déjà arrivés. Si un jour vous apprenez qui je suis, vous rirez-vous même de l'idiotie de vos propos et de la paranoïa dont vous avez fait preuve !
En guise de conclusion, cher monsieur, puisque vous m'incitez par vos propos irrévérencieux à en faire de même, j'aimerais conclure cette réponse par une citation purement Talonesque (bien que ma fibre marseillaise me titille les doigts de vous envoyer la brillante estocade qu'Eric Cantona employa récemment pour répondre aux journalistes qui l'avaient dénigré (ceux qui sont intéressés par les termes exacts peuvent accéder à l'interview sur le site sportever.com) ) : Monsieur Léotard, "je vous méprise, vous n'êtes qu'un cuistre !".
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Pas nous ! Non, nous, ne "rigolons" pas Guitov. Pour couper court à toute tentative de déstabilisation qui ne fait avancer en rien les choses pour l'AJEC, nous ne répondrons plus désormais qu'aux personnes qui, comme nous, avancent à visage découvert. (Confere élections AJEC par ladiv).
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vijo lamentable!
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vijo lamentable(suite...)! Je ne comprends pas pourquoi des messages tels que celui-ci(avec pseudo double,bien sûr,on peut toujours se créer une adresse chez caramail.com) peuvent écrits,à part dans le but de pourrir le débat comme semble vouloir le faire M.Ladiv.
Moi j'ai une adresse chez wanadoo.fr(qui est aussi mon fournisseur d'accès) donc j'ai moins de choses à me reprocher que certaines personnes...
Les grincheux ne se sont malheureusement pas abstenus.Quant à Guitov je supposequ'il s'agit d'un malentendu, je ne comprends pas ce que Guitov vient faire là bien qu'il soit souvent "agité" et que vito&cie sachent qu'il sont tombés bien bas,mais ce message ne sera malheureusement pas écouter. Proposition concrète pour régler ce problème:J'ai une proposition pour régler ce problème qui évitera aux webmasters qui travaillent déja beaucoup de se casser la tête,évitera les malentendus(chasse aux yahoo.fr ou aux anonymes),ne rebutera pas les nouveaux est que purement et simplement les messages contenant des attaques personnelles ou trop agressifs soient laisséssans réponse hormis bien sûr un message expliquant le pourquoi et ce sans tenir compte de la cause ou du sujet du dit message et la personne qui a écrit ce message n'aura qu'a revenir quand elle se sera calmée.
Il faudra bien que ce genre de problèmes sur le site se résolvent sans avoir besoin de l'intervention des webmasters(excepté enlever les articles douteux). Maintenant je crois que le débat est foutu alors que la propostion était vraiment bonne et cela ternit encore l'image de l'AJEC et j'espère que ma propostion sera mise en application.
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Debat?Mort de l'AJEC!? Je me pose toujours la question a savoir quel est le veritable fond de ce "debat" fantome!! Internet, le jeu par E mail est un fait evident, un fait de societe, tout comme l'invention du telephone (sans lequel Internet serait impossible)fut un tournant incontournable..Ce n'est meme pas a discuter..Il suffit que l'AJEC remette en cause les tournois via E mail pour qu'elle signe son propre arret de mort. C'est simple. Alors, si les votants ne desirent pas participer a l'evolution sociale des communications, qu'ils prennent leurs responsabilites: ils n'iront pas loin, leur attitude retrograde les perdra. C'est aussi simple que ca.L'ICCF n'a de cesse d'encourager les tournois E mail: l'AJEC a - t- elle le droit de vous interdire la participation a ces tournois, alors que vous ETES MEMBRES de ladite ICCF ET de l'AJEC!!(versements de cotisations)Mais il y a encore bien d'autres points a discuter : et c'est autrement plus urgent!!J'apporte mon soutien le plus complet a Mr. Menetrier. J'en profite pour dire que je n'ai toujours AUCUNE explication concernant l'irregularite de l'arbitrage , sujet que j'ai expose dans la rubrique ARBITRAGE. Je vous y donne rendez vous, et je compte bien recevoir une reponse du DT et de l'arbitre "officiel" qui ne s'est jamais manifeste...! Belle maniere de remplir sa fonction, Mr l'arbitre!Bonne journee. Polgarokova.
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