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| Définition du sport donnée à Amiens par Pr*** le
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Juste un petit mot au retour du championnat de France "jeune" auquel j'ai participé à Amiens, notamment à propos de l'intervention du délégué de la Jeunesse et des Sports
Nous avons longuement disserté à propos d'une définition du sport qui nous conviendrait, et celle donnée à Amiens m'a plutôt surpris. En résumé, et ceux qui étaient également là excuseront le fait que je sois un peu évasif (je n'étais pas très attentif à cela sur le moment...), un sport est considéré comme "une activité non nécessaire en soi, qui comporte sa finalité et son plaisir en soi" : si mes souvenirs de philo sont bons, cette définition se rapproche de la définition d'une activité dite poïétique, cet adjectif pouvant se qualifier à des domaines comme l'art par exemple.
Cette définition n'inclus donc nullement l'idée de fatigue physique. Il y a ensuite eu un discours à propos du dopage, dont nous avons également parlé, et comme quoi on limiterait la prise de caféine, somnifère, etc... pour que les échecs soient, comme tout sport, un dépassement de soi par ses propres moyens, sans substance pour nous y aider...
Cet article a juste pour prétention d'ajouter une pierre à l'édifice déjà construit ici à ce(s) sujet(s), en faisant partager mon étonnement face à cette définition sommaire, qui inclurait donc toute forme d'art au rang de sport a priori. C'est pourquoi j'aimerais surtout que quelqu'un de plus attentif rappelle de manière un peu plus précise les propos tenus à ce moment, car des détails ont dû m'échapper qui affineront peut-être les pensées qui ont été exprimées ce jour-ci.
Amicalement
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Pas de surprise faiblesse des arguments quand la finalité est autre : sport vous dites, le seul but est de pomper des subventions.
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Allo, la Terre? D'abord, re-bravo (public celui-ci) a Prométhée qui a fait un très beau tournoi à Amiens.
Maintenant, la définition: le raccourci est un peu court. "une activité non nécessaire en soi, qui comporte sa finalité et son plaisir en soi" n'est sans doute qu'une partie de la définition qui a été donnée. Cet aspect rapproche peut-être le sport de l'art, mais ne suffit pas à l'y assimiler.
En ce qui concerne les échecs, Canasta n'a pas tout à fait tort: la reconnaissance est essentiellement une affaire de fonctionnement, donc de subventions. Le terme "pomper" me paraît douteux: sans subventions, mon club n'existe pas (en tout cas il ne joue pas en NIII, encore moins en NII). Mais bref, ce que je veux dire, c'est ceci: les associations de type sportif ont un certain mode de fonctionnement et certains besoins en commun, quel que soit le domaine considéré. Elles font de la compétition, sont affiliées à une fédé, ont des frais de déplacement, d'entraînement, de matériel, organisent des événements, ont besoin de locaux spécifiques, de bénévoles, etc... C'est pour ça qu'il est important que les échecs soient reconnus comme sport et pas comme une activité culturelle, ce qui ne correspondrait pas à la réalité.
Quant au dopage...aux échecs, cela restera toujours secondaire, contrairement à ce qui passe dans le 100 m par exemple. Le café ne fait pas mieux jouer, il permet à la rigueur de surmonter une fatigue passagère, mais avec des effets secondaires nocifs qui ne le rendent pas bénéfique au bout du compte.
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oh amiens!! Tu fesais paretit de la bande de juniors et cadet qui se sont fait "engueler" par larbitre general??j'etais dans la categorie benjamins et je doit avouerquil ont mis en forme la definition sport pour que sa leur serve(c'est la def des echecs)!!Comment c'est passe le tournoi et en quelle categorie etait tu ???
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Rappel Si je me souviens bien, la poésie faisait partie des épreuves (sportives !?) lors des premières Olympiades, c'est-à-dire dans l'Antiquité Il se référait peut-être à cette définition ?
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Bonne remarque Watson Les bouts se recollent en effet de cette manière.
Pour répondre à kramink, je suis justement en cadet, j'ai 6/9 avec 2 défaites avec les noirs et 2 nulles, ce qui fait une petite perf sympathique à 2200. D'ailleurs, pour le match contre la SEMI, serait-il possible (je m'adresse ici à IDFX) de faire gonfler mon 1920, c'était l'ELO de Janvier qui avait pas mal baissé étant donné que j'avais fait quelques contre perf. Evidemment, si cela présente quelques problèmes techniques, n'y pense plus.
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On va negocier ca, Promethee! Comme tu as des arguments chiffres, ca devrait aller ;0)
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sale tournoi amiens j'etais venu faire ma derniere perf fide et je n'ai fait 4points en cadets perf à 2000 mais bon et au fait promethee , t'es 1920 ? moi aussi 1930 mais bonà la ronde 4, j'etais bien partiMAIS LES JOUEURS CLASSES FIDE EN CADETS NE VALENT PAS DU TOUT LEURS CLASSEMENTS PAR RAPPORT A MA REGION ON ME RECONNAIT PAR 1 F4
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Rappel bis de même que la Musique, mon cher Watson!
Authentique!
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pour arnaqueur S'ils ne valent pas leur classement, puorquoi ne fais-tu "que" 4/9 ? :-)
Je crois surtout que c'est difficile comme championnat car tout le monde s'accroche à ses points
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C'est pas de sa faute... Arnaqueur 2001, tu as 1930 tu as fait 4/9, pas dur de trouver qui tu es sur la grille américaine...J'ai déja joué contre toi à Pau, et si tu as déja réalisé une perf fide, tu as été sacrément chanceux...Chez les Cadets j'ai réalisé 6 points, et je suis fide, même si "je ne le vaut pas"...Dans les 26 premiers de cette catégories, il ya 23 classés fide. Ah!c'est vrai ces fides là sont mauvais...
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oula!!!!! c'est chaud en cadet!!!!!! enfin c'est vrai quand même que ton message arnaqueur c'est un petit peu du délire... de quelle région tu parles ? Neuneuland ? Bon je vais te donner deux conseils mon gars : 1) si tu veux absolument faire une bonne perf fide émigre au Myanmar (ou alors travaille plus sérieusement les échecs...) 2) 1.f4??? faut arrêter maintenant...
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Allez y tapez vous dessus ;o) Haa il est beau l'esprit du sport.... ;o)
Insultez vous tant qu'on y est...c'est reparti pour les débats constructifs ;o)
Bon à part ca je veux pas défendre Arnaqueur mais avant vos réponses moi j'avais compris qu'il voulait dire que les cadets FIDE étaient SOUSévalués ce qui expliquerait mieux sa perf à 4/9 et sa perf FIDE dans sa région...
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A propos Gutiov... j'ai enfin réussi à lire ton profil admirable ... du coup j'ai refait le mien ;o)
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Commandant Spok ? ah ça y est je me souviens de toi maintenant ! J'ai complété mon profil en conséquence...Par contre je comprends toujours pas l'article d'arnaqueur mais ça m'a permis de me défouler...
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puis les non-FIDE comme moi... ..eh bien ils vont bien le devenir priori assez rapidement, alors bon...
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complexe échiquéen Les échecs ne sont pas un sport proprement dit mais fonctionnent comme un sport(posez la question à des entraineurs).Alors que dire? La suite nous l'apprendra...peut-être un jour.
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Disciple Guitov... à profil profil et demi ;o)
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Encore un (sale) coup de mon ordi! Je continue donc:
A propos du CF des cadets&juniors faut pas devenir insultant vis-à-vis des autres participants quand même...
Et j'aimerais que notre extraterrestre à 8 cerveaux favori nous dise quel est son truc pour battre les joueurs du top 20.Merci d'avance Tof.
C'est tout donc salut.
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Fide c bien Moi j'ai fait une demi tranche fide à 2014 en 5 partie , en faisant seulement 4.5/9 et en étant que 1870 alors vous savez les FIDE !! y en a un qui m'a fait Txb2 avec les noirs alors que son roi était en d8 et j'ai juste eu à faire 0-0-0+ pour gagner sa tour (bulletin n°4) mais bon dans les fide y a du bon et du moins bon ! le tout c de pas tomber sur un bon car ils sont quand-même majoritairement bon en cadets !
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ah c'est toi ! j'ai vu cette partie dans la base de parties pgn ... excellente !! j'ai été mort de rire pendant deux heures après !! :o)) Mais j'aimerais juste savoir quelle tête a fait ton adversaire après ... ca a du lui faire tout bizarre !
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Ou ca ou ca? c'est quelle partie que je rigole aussi (j'ai pas envie de me taper les PGN).
Pour Cf3:
Mes cerveaux étant tres supérieurs à l'ordinateur parfait j'ai depuis longtemps maitrisé la partie parfaite... caaide ;o)))
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Moi aussi on me l'a montré dans le bulletin ;-) c'est clair qu'il a dû faire la tête...
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Non pas vraiment... Il n'a pas fait trop la tête en fait il joue dans un club près de chez moi et je l'ai rencontré 6 fois déjà. D'habitude je joue le Gambit morra contre sa sicilienne mais a la dernière rencontre il m'avais joué la francaise donc quand il m'a jouer la sicilienne à Amiens j'ai joué 2.Cf3 c surtout à ce moment qu'il a fait une drole tête ! sinon 0-0-0+ ça a du lui faire bizarre mais ça ne s'est pas trop vu !
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En parlant de philo Les philosophes disent que l'art c'est comme les échecs c'est "inutile".D'ailleur Max EUWE définissé ce jeu comme des "mathématiques DE l'inutiles" et non comme un sport "c'est deux cerveaux qui s'affronte" ces intellectuels ont raison mais il ne faut pas oublier que l'immagination est trés importante. Des autres joueurs qui ont le même avis que moi pensent que dans une partie d'échecs c'est deux armés qui s'entretuent et ne se font pas de cadeau. Napoléon Bonnaparte était d'ailleur un bon joueur vers la fin de sa vie (elo éstimée à 2000) pour son époque.
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