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| Trophée Itras par ins4 le
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1er Championnat d'Europe (CEE) des informaticiens et des webmasters à Clichy les 23 et 24 juin 2001. renseignement au 01 47 30 95 19 toutes les infos prochainement sur : www.clichy-echecs.org
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Informaticien ??? ou joueur d'échecs professionnel , ilfaudrait choisir.
Jean-Claude ; c'est très très très bien d'organiser des compèt, mais les joueurs d'échecs amateurs ne peuvent pas comprendre que le vainqueur d'un tournoi comme celui-là soit
Un (jeune) grand maitre - DONC professionnel - Un "simple" administrateur de site" ( ne pas y voir de jugement de valeur )même si...
...c'est celui de clichy
comme ce fut le cas lors de l'édition précédente. En relisant ton texte je vois :"1er Championnat d'Europe (CEE) des informaticiens ET DES WEBMASTERS"
Tu as pris tes précautions cette année!!
Encore faudrait-il préciser la définition de ce métier.
Quand à moi, j'estime que faire un site sans base de données ni programmation, avec une mise à jour supérieure à une semaine, et dont l'administration se réduit à ( en moyenne ) une heure par jour ne relève pas du métier de Webmaster.
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Il te manque une donnée mon cher Pillsbury Tu fais sans doute allusion à Manu Apicella, certes il est GMI mais aussi analyste programmeur et il est employé à temps complet (36 heures par semaine)pour être le webmaster de Clichy depuis avril 1998. Je peux te montrer ses fiches de paye si tu le souhaites.
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PS : Et rien ne t'oblige à participer !
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Hum Mon cher jcm ( :o) ),
Effectivement, rien ne m'oblige à participer...
Quand au GMI Webmaster de Clichy, je ne veux pas lui "jeter la pierre".
Je sais très bien que le club le paie pour qu'il puisse continuer à vivre de sa passion, et c'est tant mieux.
Mais arrete de prendre les gens pour des imbéciles ( on dirait Tapie version banlieue Nord ) ; 36 heures par semaine pour administrer le site de clichy ça ne tient pas la route !!
Mon intention n'est pas nuisible, mais si tu prends mal ses remarques, c'est TON problème.
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Il y à aussi des joueurs amateurs... qui sont contents de jouer des GMI. On ne peut pas satisfaire tout le monde.
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Reyes!! pom pom pom Reyes!!! pom pom pom! J'me demandais juste si Maitre Reyes nous ferait l'honneur de sa presence lors de ce tournoi. Cela serait cool, non?
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Si Reyes joue c'est l'événement ! ! Mais je crois que l'équipe d'Acticiel nous prépare quelque chose...
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concurrence J'ai entendu parler d'un championnat européen des chanteurs d'opéra. Malgré la réclamation de Luciano Pavarotti arguant de son absence prolongée de la scène, Vassili Smyslov en serait lefavori logique.
Ce n'est rien à côté du championnat du monde des papyrologues. Aucuneréclamation n'a été à ce jour enregistrée à l'encontre de la participationde Robert Huebner, dans la mesure où il est pour l'instant, le seul inscrit;papyrologues de tous les pays, unissez-vous contre la ploutocratie despayrologues/joueurs d'échecs professionnels ;o))
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Finalement ils t'ont laissé sortir patricelaine !
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Etat d'esprit Imaginez que vous décidiez d'organiser un tournoi de quartier de tennis.Vous persuadez vos voisins de sortir leur raquette du grenier.Agassi débarque, ecrase tout le monde et s'en va avec la coupe.
2 attitudes :
- Vous êtes emerveillé d'avoir rencontré une STAR !! Quel bonheur !
- Vous êtes dégouté, car il a gagné tout ces match 6.0 6.0 et PERSONNE ne s'est amusé.
Si on veut esperer jouer contre des joueurs professionnels, il suffitde s'inscrire à un des tournois proposés tout au long de l'année.Dans le cas du trophée Itras, j'ai eu l'impression d'être un peu la victime d'une publicité mensongère.
Lorsque j'ai participé au trophée Itras, je ne jouais plus depuisplusieurs années.Des joueurs amateurs de ma société m'ont convaincu de ressortir mon échiquier et de leur apprendre à utiliser une pendule.Leur enthousiasme et leur fraicheur m'ont convaincu et j'ai emmené une petite troupe au combat.
Nous avons passé 3 semaines merveilleuses à nous entrainer ( environ 2 h par semaine ).J'ai essayé avec le maximum de tact de les amener à prendre du plaisir au jeu combinatoire des parties semi-rapides.Puis nous sommes allés sur le terrain "la fleur au fusil".Je ne pensai pas trouver de l'artillerie lourde en face.Il fallait voir leur mine déconfite à la fin du tournoi.Aucun de mes courageux amateurs n'a persévéré, et j'ai rangé mon échiquier ( malgré un score personnel correct ).Moi non plus, Pillsbury, je ne me rendrai pas dans ce coupe gorge ! ;-)).
Quand on part à bicyclette ( avec ou sans Paulette ), on aime pas se retrouver au milieud'une course de moto.
Pour me faire l'avocat du diable, je pense que jcm, qui fréquente surtout des joueursprofessionnels, ne se rend pas vraiment compte de l'état d'esprit des vrais joueurs amateurs.
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certes J'ai toujours pensé que JCM avait des mauvaises fréquentations. Ceci étant, on ne peut pas interdireà un joueur d"échecs professionnel d'être également informaticien, surtout qu'en matièred'échecs, le statut professionnel n'existe pas, et il y a des degrés, c'est-à-dire des joueurs plus ou moinsprofessionels. Où mettre la frontière ? De même chez les informaticiens, des tas de cas discutablesdoivent se présenter, j'imagine . Un étudiant en informatique, un informaticien à mi-temps, un webmestre, un formateurbureautique, le commercial d'une SSII, etc........... sont-ils suffisamment informaticiens ? On comprendradans ces conditions qu'un organisateur adopte une politique peu restrictive, bien sûr en définissantcertaines limites . C'est, toute proportion gardée, le problème d'un modérateur de site, qui doit être le moinsintefventionniste possible, sous peine d'être taxé d'arbitraire.
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réaction ... ca maque de rigueur et d'honneteté ce genre de kermesse marketinget pourquoi "informaticien" d'abord ?
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Petites précisions... C'est quand même l'organisateur et le partenaire financier qui décident des choix de l'organisation et non l'inverse.En plus, l'argument de Nuvoloni par rapport à ses amis débutants me fait rigoler car je ne pense pas qu'ils aient joué un GMI...et quand on est débutant rencontrer un GMI ou un 1500 c'est du pareil au même : on se fait écraser. Enfin si je suis souvent en contact avec des joueurs pro, il ne faut pas oublier que je m'occupe de mon club qui compte 300 adhérents et que je donne des cours à des débutants (jeunes et adultes) tout au long de l'année. Si un de nous deux est déconnecté de la réalité je ne pense pas que ce soit moi ! Je crois plutôt que Nuvoloni a été très amer de ne pas avoir gagné de prix (malgré un score personnel correct)au dernier Trophée Itras. Mais quand on a un Elo inversement proportionnel à son égo on a souvent des désillusions.
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Carton rouge pour ta réponse Jean-claude.
Je relis les messages depuis le début, et Pillsbury a raison ; tu as un gros problèmes avec la critique.
Pour m'attaquer sur mon "Ego" comme tu le fais, il faut vraiment péter les plombs...
Je suis surpris que les modérateurs laissent passer celà.
Mes amis n'ont pas joué le GMI, mais on leur a expliqué qu'un GMI d'aujourd'hui ne peut pas être amateur.
Ils ont été choqués de voir le copain de l'organisateur du tournoi remporter celui-ci.Contrairement a ce que tu dis, j'ai gagné un prix et j'en ai été ravis !Je pense qu'il faut des gens comme toi pour organiser des tournois et remuer le monde des échecsJe pense qu'il faut des gens comme moi pour avoir une opinion différente de la tienne sur certaine sujets.
Et l'ego ou l'Elo n'ont rien à voir la dedans.
Salutations.
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précisions... (2) L'attitude de jcm me fait penser à ces joueurs qui, dans une position perdante, se mettent à taper brutalement sur la pendule.
Il est vrai que quelquefois, ça marche...
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Précisions pour Nuvoloni Suite à la phrase : "Je suis surpris que les modérateurs laissent passer cela".
Je tiens à préciser que nous ne sommes en aucun cas des censeurs, sinon des administrateurs qui nous contentons le plus souvent de mettre en page les articles postés.
Bien entendu, nous ne validons pas les messages insultants, mais ici cela ne semble pas le cas. France-Echecs reste un espace de liberté où la polémique (exprimée de manière correcte) à aussi sa place.
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Position perdante ??! Parce que j'argumente et que je démonte un à un vos propos à la limite de la mauvaise foi ? Propos gratuits sans aucune réflexion qui cherchent à discréditer une organisation ? J'accepte la critique quand elle est constructive. Ici ce n'est pas le cas.
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Eclaircissements ? J'avoue ne pas exactement comprendre les idées des uns et desautres. Je crois comprendre que Nuvoloni et pillsbury trouvent àredire au tournoi de jcm. Mais pourquoi exactement ?
Parce que la présentation est trompeuse et laisse entrevoir quechaque informaticien du quartier à ses chances dans le tournoi,ce qui est faux ?
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Le point de départ c'est : La participation de Manu Apicella au Trophée Itras (il a gagné les 2 premières éditions)qui est GMI certes mais aussi webmaster du site de Clichy. Ce qu'ignorent Nuvoloni et Pillsbury c'est qu'il est salarié à temps plein (fiches de paye et contrat de travail à l'appui) et qu'il a un diplôme d'analyste programmeur. Il n'y a pas de tromperie la dedans et je tiens aussi à préciser que des joueurs comme Lamoureux,Sellos, Chomet ou Christophe Bernard pour ne citer qu'eux peuvent participer car ils sont informaticiens. Le dernier trophée Itras a réuni 116 joueurs, nous avons distribué 40 prix. Il y en avait pour tous les niveaux. Nous avons aussi offert à tout les participants un événement à chaque fois avec des commentaires grand public justement pour sensibiliser les amateurs et les débutants. Pour conclure, ils souhaiteraient qu'Apicella ne participe pas bien qu'il en a le droit au vu du réglement actuel. Je ne vois vraiment pas ou est le problème surtout que les débutants et les amateurs aiment bien aussi voir de fort joueurs en action. Si je suis désagréable (mais courtois) avec Nuvoloni que je connais depuis au moins 15 ans c'est parce qu'il s'était permis d'écrire au PDG d'Itras (après la 2ème édition) pour se plaindre et cela je ne l'ai vraiment pas apprécié et que je n'aime pas recevoir des coups dans le dos.
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coup dans le dos ?! Encore une attaque qui ne part pas d'une position saine ...
Le PDG d'Itras ( en réalité sa chargée de projet ) m'a envoyé un mail ( ainsi qu'a tous les participants je le suppose ) afin d'avoir un retour sur le déroulement de la compétition.
Si mes souvenirs sont bons, il me semble lui avoir REPONDU que globalement c'était extra mais qu'on pouvait regretter le manque de temps entre les parties ( oui, entre gens du métier, on aime papoter ) et que le vainqueur du tournoi soit un professionnel lié très étroitement au comité d'organisation.
Mon honneteté et ma franchise sont peut-être maladives mais je fonctionne comme ça parceque je suis intimement persuadé que c'est une bonne manière d'avancer et de construire.Oui on se connait depuis longtemps et on a partagé quelques faits d'armes.Et c'est au nom du "système des copains" que je devrai la fermer? Je ne fonctionne pas comme ça.
Pour perestroika, il n'est pas facile de te situer le contexte.J'avoue que tout ça me fatigue.Jcm est en train de m'avoir à l'usure ( c'est le métier ).Je ne remettrai pas d'huile sur le feu.
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Voilà qui est raisonnable... Je fais toujours mes organisations avec passion et l'amour du jeu et j'essaye de défendre au mieux les intérêts des joueurs quelque soit leur niveau. Moi aussi je dis ce que je pense et ne j'organise pas pour être populaire mais pour faire avancer notre discipline. J'ai mauvais caractère et c'est aussi grâce à cela que mon club en est là aujourd'hui.
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Sans prendre parti... je pense que nuvoloni soulève un problème loin d'avoir une réponsefacile. Quelle solution ou réglement pour l'entrée au tournoi proposes-tu ?
Les limites du professionalisme n'étant pas carrées, comment faire ?
On aboutit à mon avis fatalement à une situation où ceux qui sontle + près des limites imposées, donc qui sont le + en marge parrapport à l'esprit du tournoi, sont avantagés...
Un petit peu comme les tournois sportifs pour séniors où sontavantagés ceux qui sont le - séniors justement !!En ne cherchant pas à imposer de telles limites, on connaît et onadmet ce phénomène inévitable, et on en prend son parti. D'une parten permettant un brassage de tous les niveaux (+ ou - intéressantsuivant les goûts) et d'autre part en octroyant une grande diversité de prixcomme l'a précisé JCM.
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La voix de la sagesse Après l'orage, vient l'apaisante écaircie des propos mesurés de prestroïka, qui font le pendant de mon second commentaire ( on oubliera le premier...).Reste le désagréable soius-entendu, à propos de manuel Apicella : déplorer que le vainqueur du tournoi soit " lié très étroitement aucomité d'organisation", c'est autre chose que de contester en général le droit à des joueurs professionnels plus ou moins informaticiensde participer. C'est d'une cetaine façon suivre pillsbury quand il remet en cause plus explicitement, la réalité du poste occupé. C'est plus méchant, mais un peugratuit.
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professionalisme peres.:
Une approche constructive de solution consisterait à :
1) Consulter ( c.a.d crééer un groupe de réflexion )
2) Etudier ce qui est fait dans les autres disciplines ! ( golf !? )
patric.:
Dans un souci d'apaisement ( et parce que Manu est très loin de tout ça ), je n'en rajouterai pas...
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Groupe de réflexion ??! Le Trophée Itras est une organisation privée. le réglement est décidé par le comité d'organisation qui se compose de personnes de la Ville de Clichy, du Club de Clichy & d'Itras. Quant à savoir ce qui se passe dans d'autres disciplines, merci du conseil car je n'y avais pas pensé !
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...et les vaches seront bien gardées. Encore une fois, le ton est donné ;o(.
Tu dis que tu as mauvais caractère, mais là ça devient de la paranoia."Le Trophée Itras est une organisation privée" : qui a dit le contraire?
Je n'ai pas pour ambition de me méler de tes affaires.
Simplement, ayant une certaine expérience dans la gestion de projet, et répondant à perestroika, j'amorçais 2 pistes de réflexions. Et ce dans le cadre d'un échange n'ayant aucunement vocation à remettre en cause tes activités ou ta personne.
Ironiquement ( attention, ma modération n'est pas aussi grande que ta susceptibilité ), tu dis avoir etudié ce qui se passait dans les autres disciplines, peut-on connaitre les conclusions de cette étude ?
Et enfin, j'oserai un premier conseil depuis tous ces échanges :
avant la dernière ronde de ton tournoi, fait passer un questionnaire et tuauras un vrai feed-back.
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Questions et réponses
Questions
(1)
Peut on être un "jeune" G.M.I ( - de 40 ans ) et ne pas tirerla majorité des ses ( faibles ) revenus du jeu d'échecs ?
(2)
Pourquoi les règlements des ( vrais ) concours interdisent-ils à leurs employés et aux membres deleur famille de participer ?
Réponses
-1- NON ( à moins de profiter d'un système "à la soviétique" avec salaire et fiches de paie.)
-2- Parce que ça évite les soupçons et les tentations. Je ne serai pas étonné d'apprendre que lelégislateur en ai fait une obligation légale.
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Proposition Suite à l'intervention de pillsbury, je propose que dorénavant, l'accès d'un tournoisoit interdit à tout membre du club qui l'organise, ainsi qu'à sa famille...comme ça,y aura pas de soupçon. On se demande pourquoi les clubs n'y ont pas pensé plus tôt !
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Cela ne me semble pas... ...possible non plus. Si Gérard BasseFourche veut organiser un tournoidans sa grange du lieu-dit de Monte-les-mottes en Bray, entre garsdu canton, lui interdire d'y participer réduirait considérablement samotivation ainsi que l'intérêt du tournoi !!
Je prends des cas extrêmes mais c'est à partir de là que je montreque les frontières sont très délicates à fixer.
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Simple avis... Après vos débats houleux messieurs(que j'ai lu jusqu'au bout avec interêt) je vous simplement mon avis ...Moi je trouve que l'idée de réunir des informaticiens dans un tournoi d'Echecs est très intéressante .. Après tout peu importe si des GMI y participent ou non l'essentiel c'est le plaisir de se retrouver entre informaticiens autour d'un échiquier...
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Ben oui quoi... Si vous souhaitez un tournoi des Informaticiens (ou autres) réservé aux non-titrés, c'est simple: ORGANISEZ-LE. Si Apicella avait fait partie d'un autre club, il aurait gagné quand même, ce n'est pas sa faute s'il est le plus fort joueur d'échecs dans ce métier en France. Par ailleurs, les règlements de concours n'ont rien à voir: ils sont organisés à titre purement commercial, et régis par des lois visant à éviter à la fois l'abus de biens sociaux et ce qu'on pourrait appeler le délit d'initié.
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A "propos" de patricelaine Comment peut-on accorder du crédit à quelqu'un qui réussit à placertrois fois "propos" en dix-sept mots ?
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Pour finir ?! Voici mes conclusions sur notre "débat".
En remontant depuis les dernieres interventions :
Je ne ferai plus de remarques sur un tournoi ou alors je dois en organiser un ( IDFX).
L'essentiel c'est de jouer donc on s'en fout ( sebast0035xx ).
Comme on peut rien fixer comme règles, on fait rien ( peres ).
Pas la peine de suggérer, je suis une bille et on avait pensé à tout ça avant ( patricelaine/jcm - meme combat ! )
De toute façon, je me mèle de ce qui ne me regarde pas ( jcm )
Je n'ai pas le droit de répondre à un mail qui me demande mon avis ( jcm )
Lire que mon Ego est inversement proportionnel à mon Elo n'est pas insultant ( reyes ).
Je me demande pourquoi je continue une partie perdante.
Par inertie oubien pour essayer de comprendre la règle du jeu !?
Cordialement quand même.
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Vous notez que je ne dis plus rien depuis un bon bout de temps. Je compte les points ! Mais si Nuvoloni veut me faire des suggestions on peut se voir et je l'ecouterais volontier et, sans aucune ironie, avec grand plaisir. Je suis même prêt à payer l'addition (pour un aeyronnais c'est un geste énorme.NDLR).
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Mais au fait... il a pas droit aux 35 heures, Manu Apicella? Faut vraiment qu'il en fasse 36?
Pour répondre à D.Nuvolini, je parlais on ne peut plus sérieusement: qu'est-ce qui t'empêche d'organiser un événement qui réponde à la demande que tu as perçue chez tes collègues, puisque les autres n'ont pas les mêmes motivations, apparemment? Ou alors, de faire plus de pub pour ce trophée, car le problème, ce n'est pas la présence de forts joueurs, mais le fait qu'il n'y ait pas assez d'informaticiens joueurs occasionnels qui se déplacent pour en faire un événement plus, disons, "bon enfant", et moins "compétition".
En tout cas, j'avoue que de voir un tel nombre de commentaires sous une simple annonce de tournoi m'avait étonné, je ne m'attendais pas à tant de passion.
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resto Qui a usurpé le pseudo de jean-claude ??
Pour la pub du trophée, c'est réussi avec le forum !!
C'est comme en politique, pour la notoriété, l'essentiel c'est d'en parler...
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Nuvoloni Apparemment jcm n'a pas l'exclusivité de la paranoïa... :o)
Je pense que beaucoup de monde réagit car il y a peut-être unevraie question.
Sous-estimer ce problème serait à mon avis une erreur, dire qu'iln'y a rien à y faire également (!!), ce que d'ailleurs je ne crois pasavoir fait.
Cependant tu ne fais que relever et mettre en avant les pointsnégatifs du tournoi de jcm, puis des diverses solutions que l'on tepropose, puis enfin de nos réponses en général.
Sans pour autant jamais proposer une alternative ou pourquoipas un conseil à jcm... Une chose est de dire que quelque chose neva pas (c'est un bon pas en mon sens), mais il ne faut pas s'en tenirlà et montrer ensuite que l'on avait des idées un peu construitessur la question.
Amicalement
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perestroika Négatif.
J'ai fait des suggestions
Très mal prises d'ailleurs
C'est pourquoi je ne les reprends pas dans ma réponse.
Il faut relire ( je sais, c'est long )
J'ai aussi fait quelques recherches sur le statut d'amateur ( entre autre ) et je me suis rendu compte que c'était beaucoup trop lourd à traiter dans un forum de ce genre.
Amicalement à tous.
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Pas si mal prises J'ai je crois à peu près avoir tout épluché et retrouvé tes propositions :
1) ConsulterC'est un double aveu d'ignorance ! Tout à ton honneur ceci dit, reconnaître ne pas savoir, c'est le premier pas vers la sagesse.
Mais je suis étonné que tu n'aies pas une opinion, une convictionintime, même quitte à ce qu'elle soit vouée à être améliorée voiredémontée...Pour le statut de l'amateur, n'est-ce pas ici un des meilleurs endroitsoù confronter et valider ses idées ? Si c'est si lourd n'est-ce pas encoretrop touffu voire confus ? En tous les cas merci à toi pour avoir mis à la lumière cette délicatequestion !
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Au point où l'on en est... J'avais décidé de ne pas intervenir, mais au point où on en est avec 38 commentaires...
Alors voici mon témoignage :- Reyes était bien présent lors de la précédente édition, mais il n'a pas joué...
- Excellent accueil (comme toujours) de JCM qui a même mis une salle à disposition de PALAMEDE.
- J'espérais aussi rencontrer Nuvoloni, je l'ai vu jouer plusieurs parties sur place, mais n'ai pu lui parler car le temps entre les rondes était vraiment restreint.
- Je n'avais pas osé m'inscrire au tournoi n'étant pas "webmestre" : sans diplôme, ni fiche de paye, ni un planning de 36 heures comme Manuel Apicella...
- L'affirmation de jcm n'engage que les Aveyronnais du Nord ! J'ai souvent été invité au resto à Saint-Afrique (Aveyron du Sud) ;-))))))))
- Pour savoir si le vainqueur lié au Comité d'Organisation jouait pour l'appât du gain, il faudrait savoir ce qu'il a fait de son premier prix "écran plat d'ordinateur dernier cri" : s'il s'en sert, s'il l'a mis à disposition de son club ou s'il l'a revendu pour avoir des espèces. (Je ne connais pas la réponse !).
- JCM, tu n'as pas le monopole du mauvais caractère !
- Quelles que soient les imperfections de l'organisation, j'invite tout le monde à aller au prochain Itras. J'essaierai d'y être d'autant que c'est le seul tournoi qui ait mis 5 iMac(s) à disposition des joueurs et spectateurs !
- Je rappelle que c'est les 23 et 24 juin 2001 pour ceux qui ne lisent que les dernières interventions. Pascal
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On passe la barre des 40 ! Oui je suis intervenu dans le débat ...Alors "au point ou on en est" comme dit Notzaî autant donner un 41 eme discours ... D'abord je dirais que pour une mazette comme moi ce tournoi c'est la seule possibilité qui m'est offerte de jouer un championnat d'Europe : c'est une chance!Aussi j'ai trouvé l'initiative intéressante et je l'ai clairement dit ce qui a été résumé par la phrase de Nuvoloni "L'essentiel c'est de jouer donc on s'en fout" ... Autrement dit je ne m'interesse pas au débat ... C'est faux cher Nuvoloni sinon je ne me serais pas tapé vos 36 interventions une par une ... Mais il faut apprendre aussi à considérer tous les joueurs d'Echecs et pas seulement l'élite ... C'est vrai que Manu Apicella ne me fera pas concurrence car il joue à des années lumières de mon niveau ...Donc je ne me sentirai pas frustré de repartir sans prix ... Mais cessons de voir les Echecs en regardant seulement le haut du classement enfin !!! Encourageons les joueurs non classés , les amateurs du Dimanche, les jeunes qui viennent d'apprendre à jouer à participer aux tournoi ... En ce sens l'initiative d'ITRAS est très intéressante ... Voilà ce que je voulais dire et que tu as résumé en une phrase cher Nuvoloni !
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toc toc Moi ca me semble normal que le comité d'organisation et ceux qui s'y rattachent ne participent pas.
Pas les joueurs du club, mais au moins les organisateurs et employés.
Et apparement Apicella est dans ce cas de figure.
C'est ca qui provoque la polémique, pas le fait qu'il soit GMI.
Apicella, logiquement il devrait plutot s'occuper du site web qui doit avoir plein de parties et interviews intéressantes à diffuser.
Ce qui serait bien de la part de jcm, c'est qu'il reconnaisse que ce n'est pas tres reglo, mais que bon c'est difficile d'empecher un joueur d'Echecs de jouer
Et puis qu'il se dise que l'on peut construire des choses bien sans raler.
Vous n'avez pas remarqué que dans chaque intervention, l'auteur prends les autres de haut et crois avoir le dernier mot !
Mais en réalité, on dépasse 40 message et le ton monte progressivement. Ca me fait sourire ;-)
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...posé là sur sa bouche...(polnareff) Content que quelqu'un se range derrière ma vieille bannière.
Pour Peres, celui qui "aime la sagesse" est la "mouche du coche".Celle-ci étant, certes, une emmerdeuse, mais surtout l'instrumentde son éveil. En aucun cas celle-ci n'a la prétention de prendre les rênes.
Cependant, je veux bien jeter les bases d'un travail qui consisterait à définir les "conditions de fonctionnement d'un tournoi amateur".A condition que celà soit dans une autre rubrique, afin d'enlever le contexte passionnel lié au tournoi que l'on sait ( j'ai rien dit ! ) etde disposer d'un peu de temps.
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jette jette ! je suis impatient ! :o)
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Effectivement cela doit être intéressant A quand ton article Nuvoloni?
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Doucement ! J'ai pas dit que ça serait intéressant !!
Je m'engage pour le 22 avril.
( Toutes les suggestions sont les bienvenues )
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J'ose... me risquer sur la pointe des pieds dans ce débat houleux. Nuvolini, la passion et la conviction que tu mets dans ta croisade me touchent Mais si tu te prépares à plancher sur "les conditions de fonctionnement d'un tournoi amateur", je te souhaite bien du plaisir. Car il te faudra, au préalable définir le concept de "tournoi amateur". Ce qui implique encore un travail lexicologique préalable sur l'adjectif "amateur". Et là je te déconseille de te réfèrer à l'étymologie latine ( Ceci dit, je trouve ta position courageuse et honnête. Mais les arguments de jcm sont également sensés et semblent "incontournables" comme on dit aujourd'hui. Alors, accepte sa proposition d'en discuter autour d'une bonne bouteille plutôt que de te casser la tête à pondre un document qui ne parviendra pas, à mon sens, à lever toutes les ambiguités. Et surtout participe à ce tournoi.
Amitiés à tous
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Mes propos ont été tronqués j'ignore pourquoi. Après "l'étymologie latine" ajouter ( du supin "amatum" issu du verbe "amare" qui signifie : aimer ). Et là il te sera difficile de soutenir que Manu n'aime pas mes échecs.
Merci
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Décidément... Erratum : "les échecs" et non "mes échecs". A quand la preview des commentaires, tudieu ?
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Le 50ème ! Commentaire un record non ? Je suis heureux d'avoir largement contribué au succès de cette article...
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cet article : c'est mieux !
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