France Echecs Bandeau France Echecs |  
---- samedi 16 décembre 2017
--- ---- --- Ecrire au webmaster
Nom d’utilisateur   Code d’accès 
--- --- ---
Forums  | Devenir membre | Mot de passe oublié ? | Charte | A propos |  Utilisation des cookies |  Contacter France-Echecs
Actualités   Actualités
Tournois   Tournois
Théorie   Théorie
Ouvertures   Ouvertures
Clubs   Clubs
Informatique   Informatique
Arbitrage   Arbitrage
Problèmes   Problèmes
Etudes   Etudes
Finales   Finales
FAQ   FAQ

 Rechercher sur le site  



Abonnez-vous à la revue Europe-Echecs

Problème d'analyse rétrograde par danielk le 01 avril 2001  [Aller à la fin] | Problèmes |
Quelqu'un pourrait-il m'aider à résoudre ce problème d'analyse rétrograde ? J'ai la solution, mais je ne la comprends pas. Merci d'avance !
Les Blancs jouent et font nulle.





nicolasdupont, le 01/04/2001 - 12:11:19
Il me semble en regardant 2 secondes la position, qu'il s'agit du theme retrograde de 50 coups sans prise de piece ni avancee de pion. C'est cette regle qui donne la nulle.


danielk, le 01/04/2001 - 13:00:26
D'accord mais comment prouve-t-on que 50 coups ont été faits sans prise ni coup de pion ?


Fox, le 01/04/2001 - 15:06:46
Je me demande bien... ... comment le fou blanc a pu arriver en a7.


regicide, le 01/04/2001 - 15:59:28
En passant par b6, fox, alors que le pion noir b6 était encore en b7 et le pion c5 déjà en c5.50 coups sans prises ni poussées de pions ? Une idée dont nous avons déjà parlé avec Nicolas...Quelqu'un l'aurait réalisée ? Formidable.
Après examen, ça doit effectivement être ça, la clé étant sans doute Ce6 !!, seul coup qui n'est ni une prise ni une poussée de pion et qui doit faire le compte des 50 coups.
Ok, je m'y attaque.


Perestroïka, le 02/04/2001 - 08:38:27
formidable... :o/ si c'est effectivement ça, il n'y aura + à se creuser la tête pour une tellecomposition... enfinil apparait déjà que b7-b6 a été joué après Fa7, donc la caseb7 devait être libre, donc on joue au taquin pour décaler toute laligne 8, le problème arrive avec le roi blanc qui n'a puil me semble arriver que par la colonne a.
En effet d4 a pris le fou noir. c5 a pris le cavalier et la dame blancs.g5 a pris le fou blanc en g6. Le roi blanc n'a donc pu arriver par h.
De + exd4 n'a pu se faire qu'avant que le fou blanc ne sorte et libèreles tours et tout le tralala...
Il ne doit plus rester qu'à dépouiller tout ça !


nicolasdupont, le 02/04/2001 - 14:39:01
Si, il y a encore du travail pour le task de regicide, qui est nettement plus complique. Car il faut arriver a ce genre de position avec mat en 2 irrealisable sinon nulle, plus prise de piece (ou avancee de pion) par les blancs qui laisse le mat en 2 pour toute defense noire. J'ai trouve la position idoine (assez eloignee d'ailleurs de celle de cette article) avec un retro situe entre 45 et 50 coups. Il y a enormement de travail a faire pour l'avoir exactement en 49 coups. J'ai peur que "l'effet horizon" existe aussi pour mon cerveau...


Perestroïka, le 02/04/2001 - 14:41:54
la boucle est bouclée oui et ce travail une fois les idées trouvées et les grandes lignesplacées ne doit plus être passionnant voire un poil rébarbatif...
l'aide de l'ami silicon pourrait être cruciale dans ce cas... :o)...




regicide, le 03/04/2001 - 21:31:18
Il y a un truc qui coïnce Ma machine à remonter le temps me conduit 48 coups et demi en arrière, sans prises ni mouvements de pions, mais pas davantage. Il manque un coup entier. Quelqu'un a mieux ? Help, please...


pi314, le 04/04/2001 - 11:31:30
et si tu donnais la solution danielk 


pi314, le 04/04/2001 - 11:31:55
ca nous aiderait à t'aider à comprendre .


nicolasdupont, le 04/04/2001 - 14:48:58
Je viens de trouver. Apres que les blancs jouent Ce6!!, exactement 51 coups viennent d'etre joue sans prise ni mouvement de pion et la partie est donc nulle. Regicide, ton message m'etonne un peu car si tu obtiens la position avecseulement 48, alors tu casses le probleme. J'ai comme derniere prise e3xFd4 et comme position "ideale" a ce moment Noirs Rc6 Ta3 Ta4 Blancs : Rg7 Te1 Te2 (unique d'ailleurs il me semble). Si danielk le souhaite, je peux donner la solution et expliquer comment elle marche.


Perestroïka, le 04/04/2001 - 14:58:52
je suis aussi dessus et... il est clair que la dernière prise ou avancée de pion possibleest le exd4.
Cependant je ne comprends pas pkoi le roi blanc finit en g7,en effet pour faire sortir les tours blanches, tu dois les faire passerpar la colonne h, or c'est impossible tant que le roi blanc y est !?donc tu es obligé de le sortir par a. Du coup pourquoi le ramènestu à nouveau en g7 ????


Perestroïka, le 04/04/2001 - 15:11:09
autant pour moi Tg8 - Rf8 - Tg7 -Fg8 passe...


Perestroïka, le 04/04/2001 - 16:46:27
qu'en pensez-vous ? Je ne vois pas comment régicide a trouvé + court... nicolas 51 coupsc'est un de trop !!
Voici ce que j'ai trouvé, avec pour position finale (enfin initiale)Noirs Rc6 Ta3 Ta4 mais pour les Blancs : Rf8 Te1 Te2 :
zz5 - Rg7h6 Dh3g3+ - Cf8e6 Re8f8 - Ce6f4+ Td8e8 - zzz Tc8d8 - Tb8c8 zzz
10 - Fa7b8 zzz - Tb7a7 zzz - Ta7a4 zzz - Fb8a7 zzz - Tc8b8 Td8c8
15 - Tb8b7 Te8d8 - Fa7b8 Rf8e8 - Tb7a7 zzz - Ta7a5 zzz - Fb8a7 Tc8b8
20 - Ta5b5 Tb8b7 - Fa7b8 Tb7a7 - Ta4b4 Ta7a3 - Fb8a7 Td8b8 - zzz Tb8b7
25 - Fa7b8 Tb7a7 - zzz Ta7a4 - Tb5a5 Re8d8 - Ta5a6 Rd8c8 - Tb4b5 Rc8b7
30 - Tb5a5 Rb7c6 - Ta6a7 zzz - Ta7b7 zzz - Fb8a7 zzz - Tb7b8 zzz
35 - Tb8g8 zzz - Tg8g7 Fh7g8 - Tg7h7 zzz - Rh6g7 zzz - Th7h3 zzz
40 - Th3e3 zzz - Te3e1 zzz - Fa7b8 zzz - Ta5a7 zzz - Ta7b7 zzz
45 - Fb8a7 zzz - Tb7b8 Fg8h7 - Tb8g8 zzz - Rg7f8 zzz - Tg8g7 Fh7g8
50 - Tg7h7 zzz - Th7h3 zzz - Th3e3 zzz - Te3e2 zzz - exd4 ...PS : les zzz correspondent à des coups d'attente (Dame pour les noirs, Cavalierpour les blancs)


nicolasdupont, le 04/04/2001 - 17:03:57
non, peres 51 (comme le pastis !) est juste ce qu'il faut APRES Ce6. Pourrais-tu mettre ta proposition dans l'ordre normal en commencant par 0) e3xFd4, zzz1) Te3, zzz 2) etc etc... Merci.


Perestroïka, le 05/04/2001 - 08:02:10
pfffffffff renversons la vapeur Je cite un site : "La partie peut être nulle si les 50 derniers coups consécutifs ont té joués par chaque joueur sansmouvement de pions ni prise de pièces. (voir l'Article 9.3)". Donc51 c'est un de trop et tant pis pour le pastaga :o)... 50° c'est commele rhum guadeloupéen tiens ça marche aussi !

(exd4 zzz)5- Te2e3 zzz - Te3h3 zzz - Th3h7 zzz - Th7g7 Fg8h7 - Tg7g8 zzz
10- Rf8g7 zzz - Tg8b8 Fh7g8 - Tb8b7 zzz - Fa7b8 zzz - Tb7a7 zzz
15- Ta7a5 zzz - Fb8a7 zzz - Te1e3 zzz - Te3h3 zzz - Th3h7 zzz
20- Rg7h6 zzz - Th7g7 Fg8h7 - Tg7g8 zzz - Tg8b8 zzz - Tb8b7 zzz
25- Fa7b8 zzz - Tb7a7 zzz - Ta7a6 Rc6b7 - Ta5b5 Rb7c8 - Tb5b4 Rc8d8
30- Ta6a5 Rd8e8 - Ta5b5 Ta4a7 - zzz Ta7b7 - Fb8a7 Tb7b8 - zzz Tb8d8
35- Fa7b8 Ta3a7 - Tb4a4 Ta7b7 - Fb8a7 Tb7b8 - Tb5a5 Tb8c8 - Fa7b8 zzz
40- Ta5a7 zzz - Ta7b7 Re8f8 - Fb8a7 Td8e8 - Tb7b8 Tc8d8 - Tb8c8 zzz
45- Fa7b8 zzz - Ta4a7 zzz - Ta7b7 zzz - Fb8a7 zzz - Tc8b8 Td8c8
49- zzz Te8d8 - Cf4e6+ Rf8e8- Ce6f8 Dg3h3+- Rh6g7 Dh3h4+ ...Cf8e6!!


nicolasdupont, le 05/04/2001 - 09:21:27
explication pour danielk. Commencons par prouver que la derniere prise ou mouvement de pion est e3xFd4. Il manque cote blanc D C et Ff1. A cause de Fa7, on a pu avoir a l'ouest que a7xC ou D, b6x C ou D, Fa7, b6. A l'est il ne reste qu'une possibilite : h7xF, g5, Fh7, g6. Donc quant le Ff8 a ete deverouille, toutes les prises ou avancees de pions etaient DEJA faites, sauf exd. Imaginons maintenant la position apres e3xFd4. L'idee qui fait marcher la composition est que les 2 tours blanches n'ont pas pu sortir, et qu'elles ne peuvent atteindre leur place finale que via l'est. L'emplacement du roi blanc oblige les tours noires a passer via l'ouest. Pour atteindre la position finale apres e3xFd4, il faut donc la longue suite de 50 coups ecrite plus haut par peres.


danielk, le 05/04/2001 - 15:38:19
Merci à tous pour vous réponses !


Perestroïka, le 05/04/2001 - 15:51:53
nicolas Au fait où en es-tu de ta recherche du task de régicide ?Tu ne veux pas nous donner la position pour qu'on y jette un coupd'oeil ?


nicolasdupont, le 05/04/2001 - 21:04:59
Je pense pas etre loin J'ai une bonne position qui mate en 2, plus une prise de piece par les blancs qui garde le mat en 2 sur chaque defense noire. Le probleme est de retrograder exactement 49,5 coups sans prise de piece ou mouvement de pion (comme ca, si les blancs prennent pas, les noirs obtiennent la nulle). Je suis seulement a peu pres certain que mon retro est entre 45 et 50 (bizarrement en utilisant d'autres arnaques que celles du probleme ici presente). Mais je ne peux malheureusement pas donner la position. C'est un cadeau que je veux faire a regicide pour le remercier de tout le temps qu'il passe a m'enseigner la composition.



© 2000-2017 - France Echecs