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| Stop à la dérive ! par ins71 le
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France-Echecs a été créé pour permettre à tout le monde de s'exprimer sur le jeu d'échecs, dans un espace de liberté, mais aussi dans un esprit convivial.
Malheureusement, depuis quelques temps, nous remarquons que les débats ont de plus en plus souvent tendance à virer à la polémique stérile, à la querelle de personnes, voire aux insultes et il nous semble nécessaire d'arrêter cette dérive.
Les administrateurs de France-Echecs ont décidé de ne plus valider les messages insultants, ouvertement trop provocateurs, ou dont l'intérêt ne nous semble pas en accord avec les objectifs de ce site. Il nous semble en effet essentiel de veiller à une certaine tenue et à une certaine qualité des débats. Rassurez-vous, la présence de 5 administrateurs (webmasters de différents sites échiquéens, qui ne gèrent France-Echecs qu'à titre de "loisirs"), limitera les risques de partialité. Nous en profitons pour vous rappeler que vous bénéficiez d'un espace personnel dans "Modifier votre profil", afin de vous faire connaître des autres internautes et nous vous encourageons à y placer au moins une adresse mail pour permettre à ceux qui le souhaitent de vous écrire en privé pour prolonger une discussion, ou pour discuter de sujets susceptibles de ne pas intéresser les autres lecteurs de France-Echecs (rencontres privées, invitations, demandes de nouvelles, etc.)". Cela évitera les "petits messages perso" qui viennent, eux aussi, de plus en plus "polluer" France-Echecs. Nous comptons sur chacun d'entre vous pour nous aider dans ces objectifs et croyez bien que nous sommes les premiers à regretter de devoir prendre de telles mesures. Merci à tous. Jérôme Appendino (Jéjé), Gérard Demuydt (Reyes), Frédéric Lempereur (Frédéric), Stéphane Mouchel (Stéphane), Pascal Villalba (Notzaï)
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100%d'accord Je suis de tout mon coeur e de tout ma passion e culture échiquiene avec vous. france-echecs est un merveilleuse espacemais, il ne peut pas servir pour catharsys psychanalytique d'aucunes!Entendent les internautes ce que j'apelle "éthique-esthétique" dans les échecs? Porquoi ces paroles "chatoullient" je ne sais pas!?Je me répéte: Je suis heurex de appartenir à la communauté échiquiene en general et a france-echecs en particulier! Mon merci ému!
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100%d'accord Je suis de tout mon coeur e de tout ma passion e culture échiquiene avec vous. france-echecs est un merveilleuse espacemais, il ne peut pas servir pour catharsys psychanalytique d'aucunes!Entendent les internautes ce que j'apelle "éthique-esthétique" dans les échecs? Porquoi ces paroles "chatoullient" je ne sais pas!?Je me répéte: Je suis heurex de appartenir à la communauté échiquiene en general et a france-echecs en particulier! Mon merci ému!
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Tout simplement felicitations FF. Et rien a regretter.
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la danse dans les échecs ! J'adhère totalement à cette initiative, et j'aimerais préciser (au cas où ca aurait un rappport) que les échecs sont (à mes yeux et c'est ce que j'aime dans ce jeu) au delà d'une guerre sans merci, une chorégraphie de pièce, une danse, un ballet, une corrida peut-être ! Ayez toujours en tête que les échecs sont un merveilleux ballet de pièces, où la hargne et les polémiques stériles n'ont pas leur place ! J'espère que mon message n'est ni stérile ni fleur bleu :-))
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Evidemment... vous avez entièrement raison de prendre des mesures pour lutter contre l'offense, l'injure personnalisée, l'invective, la vulgarité délibérée. Trop d'adeptes de la coprolalie fréquentent ce site, nous en sommes d'accord.
Toutefois, comme l'a déjà dit je ne sais plus qui, les intervenants irrévérencieux demeurent une infime minorité sur votre forum. Et leur présence latente ne nuit en rien à la qualité des débats qui, me semble-t-il, demeure remarquable dans la majorité des cas.
Alors veillez tout de même à ne pas aller trop loin dans votre volonté légitime d'épurer les propos. Une certaine animation dans le ton, une certaine rugosité, voire férocité, dans l'argumentation, une certaine verdeur même dans le lexique, peuvent être admises, de mon point de vue du moins, dès lors qu'elles ne procèdent pas d'une intention flagrante de blesser l'interlocuteur. Le véritable intérêt d'un débat réside dans son caractère contradictoire et le choc des idées produit forcément des étincelles, de bon aloi tant qu'elles servent à éclairer les choses et non à calciner celui dont l'avis est différent. Sans ces étincelles, nos conversations ne seraient qu'une litanie soporifique de badineries insipides et édulcorées. J'EXIGE d'être contredit quand je parle ; et les béni-oui-oui sont priés de se tenir à l'écart ! ;o)
Mais je fais entièrement confiance à nos administrateurs pour savoir faire la part des choses. Ils ont déjà montré tant de sagesse, de pertinence et de modération jusqu'à présent pour qu'on puisse leur donner quitus sur ce sujet si délicat.
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Attention. Il est clair que le violence ne sert à rien donc j'adhère totalement à l'avis de france-échecs. Mais du fait de souhaite à tout prix être contredit... je pense que l'on à le droit de contredire que lorsque l'on des arguments impartiaux et non pas fondées sur de simples lois de premier degrès et de plus lorsque un réel débat est lancé. Je pense qu'un joueur demandant un ligne sur le gambit Letton n'attend pas que quelqu'un lance un débat comme quoi le gambit Letton et une sainte horreur qui baffout toutes les lois du principes des ouvertures et patati et patata il demande des informations précises sur un début qui à le droit de figure dans la théorie des début si douteux soit-il. Dans ce cas précis le sujet et adressé qu'aux joueurs appréciant le début Letton qui sont donc les seuls censés donner une réponse honnête et totalement impartiale ce qui permet donc de venir tout de suite au fait sans perde du temps avec des polémiques stériles et qui plus est hors sujets.
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Désolé pour les quelques mais chez moi l'heure est tardive et puis vous connaissez l'histoire du grammairien et du derviche :o)
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Derives...un grand mot Oui...tout ceci n'est pas bien méchant...On voit que vous n'allez pas souvent sur les forums informatiques,par exemple,où on est pret à s'entretuer pour défendre tel ou tel modèle de carte graphique ou de processeur...ça peut etre parfois un peu "chaud" mais ce n'est pas plus mal : comme l'écrit régicide,il faut parfois un peu de vigueur pour rendre un débat passionné et donc,parfois,passionnant...De toute manière,on ne peut pas dire que le milieu des échecs soit le milieu où l'on rencontre le plus de gens disons "équilibrés" ou peu propices à la monomanie,il me parait donc logique qu'un forum d'échecs soit parfois le reflet d'un tel déséquilibre lié à toute activité sédentaire et immatérielle...Le pire qui puisse arriver à ce type de forum est de devenir,pour utiliser une de mes expressions,un forum de Bisounours où tout le monde écrit des choses très gentilles,très polies,se souhaite des tonnes d'anniversaires et respecte la ligne officielle définie par webmaster ou président (non...Je ne citerai pas de nom! -))...Internet est un espace de liberté...ok pour la modération mais pas pour la paranoia...un forum vivant,c'est aussi un forum où il y a des excès,de la créativité,de la conviction...meme si on ne peut pas toujours éviter la mauvaise foi,la vulgarité ou la connerie...l'humanité est ainsi -)
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? Visiblement cet article est provoqué par le débat sur la correspondance.
Effectivement stérile.
Mais il me semble que parmis les administrateurs, au moins un ne s'est pas gêné pour raviver cette polémique stérile.
Je n'ai pas d'opinion sur la censure, mais, il s'agirait peut être de montrer l'exemple avant tout.P.S. : J'aurais aimé un peu plus d'engoûment pour l'article sur Monsieur Caillaud...
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Le monde est ainsi fait?! Je vais faire le bilan de ce qui a été dit : il y a les gens qui adhèrent totalement au propos de france-échecs puis ensuite d'autres qui préconisent de se taper sur la figure pour passionner le propos et pour que nous tombions pas dans un monde dessins animés parce de toute manière nous somme des adultes responsables parce que un nous avons inventé la guerre, la grisaille des ville, la bombe atomique, la malbouffe, le lacsisme,la vulgarité, le verlant, la mauvaise musique, la baisse de la connaissance culturelle, le débordement de l'immigration, la délinquance, le PACS, l'injustice et bien d'autres choses immondes alors pourquoi s'arrêter en si bon chemin en briguant que le monde et ainsi fait et que ne pourra le changer!! Le mal nait de la souche et doit être guêri au plus tôt au lieu de se gargariser de fausses morale faute de quoi votre fièreté à ne pas tomber dans ce monde de Bisounours va nous amener dans une chaos total et irréversible. En conclusion je demanderais quel mal y'a t'il à vivre dans un monde de Bisounours? Ne pensez-vous pas que l'on a fait assez de bêtises et de mal à notre planète en voulant jouer aux adultes?
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Contradiction Je te fais juste remarquer, Echecs Tahiti, que c'est toi, le défenseur d'un forum de Bisounours, qui commence le premier à animer les débats en fustigeant ceux qui ne sont pas de ton avis. Je ne reviendrai pas sur le fond du débat, mais te rends-tu compte de la profonde contradiction que contiennent tes propos ? Tu es d'accord pour qu'on soit tous d'accord, mais tu n'es pas d'accord avec ceux qui ne sont pas d'accord pour qu'on soit tous d'accord. ;o) Et tu n'hésites pas à le dire. Et tu as tout à fait raison de ne pas hésiter. La liberté d'opinion et la liberté d'expression sont inscrites dans notre Constitution.
En fait, ton intervention est une parfaite illustration de ce que devrait être un débat sur france-échecs : tu exprimes ton opinion, différente de la mienne et de celle de Cocovitch, avec vigueur et conviction ; mais le ton reste très correct, le vocabulaire respectueux et on ne relève ni injures, ni attaques personnelles. J'en fais de même par la présente réponse. Cocovitch et moi ne préconisions pas autre chose. Réalise que, dès lors que tout le monde est du même avis, il n'y a plus de débat. Tu verrais des "0 commentaire" partout ; ou alors une litanie fastidieuse de béni-oui-oui.
Finalement je pense que tu viens de prouver que tu es d'accord avec nous "à l'insu de ton plein gré". ;o)
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Repondons a l'exigence de regicide d'etre contredit. Je crois que tu n'a pas compris le but de cet article de FE. A) Commencons par une rapide analyse de tes 2 messages. 1) Qui parle de supprimer "une certaine animation dans le ton, une certaine rugosité, voire férocité, dans l'argumentation, une certaine verdeur même dans le lexique" ? Une lecture attentive (que tu as manifestement omise) du message de FE montre que tel n'est evidemment pas leur but. 2) EchecsTahiti n'est pas le defenseur d'un forum de bisounours. Encore une fois, lecture trop hative de ta part. Il est d'ailleurs illusoire d'envisager cela. Les instincts de bretteur des meilleurs participants a ce site ne disparaitrons pas comme par magie, et E.T. le sait bien. 3) On dirait, a te lire, que tu preferes la qualite litteraire des interventions, leur puissance verbale, leur poesie, etc... plutot que ce qui est le coeur du site : Trouver, analyser, puis repondre aux difficultes multiples que souleve le jeu d'echecs. B) Essayons maintenant de te faire mieux comprendre l'objet de cet article. 1) Tu ne pouvais pas le savoir, mais il fait suite a un sujet de ma part particulierement acide (tu aurais apprecie) que les webmasters ont prefere remplacer, a juste titre, par ce message plus badin qui reprend les memes themes. 2) Ne nous y trompons pas : TOUS les sites ou ca ferraille dur sont l'objet d'attaques REELLES qu'il ne faut pas prendre a la legere. On attire la racaille comme un AIMANT. 3) Exemple personnel : J'ai du quitter un forum litteraire suite a l'ecriture d'un article anti-revisionnisme tres provocant, pour lequel j'ai recu des menaces explicites. Mon souci maladif de clarte fait que mon nom et mon lieu de travail sont connus. Pas envie de mettre la securite des miens en danger pour un mot de trop.4) Les mesures qu'envisagent FE sont donc indispensables. Car si la liberte du ton (necessaire et que personne ne songe a remettre en cause) doit ENGENDRER des reactions trop hargneuses, nous serons plusieurs (confirmation mail si tu le souhaites) a avoir l'immense regret de devoir vous abandonner. 5) Conclusion : FE a bien compris, ce qui ne semble pas etre ton cas, que le probleme n'est PAS les echanges eventuels extremement appuyes que nous avons ENTRE NOUS, mais la lecture malsaine que des exterieurs en font. FE a envisage des mesures pour que JUSTEMENT notre liberte d'action soit conservee. Je leur renouvelle donc ma plus sincere admiration.PS1 Pour preuve, Notzai (salut, mon pote !) trempe sa plume plus souvent dans le feu que dans la tisane.PS2 Tu n'as pas repondu dans "diable, diable" ni a ma derniere tentative de "composition".
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Merci Nicolas de ta sage argumentation. Pour répondre à régicide, le fait que toi et Cocovitch soit en accord avec les autres est totalement faux car bien sûr tout deux pour ne pas recevoir de tomates vous dites être d'accord mais ensuite toi et cocovitch dites que la polémique et la contradiction est utile pour lancer un débat ce qui là contradictoire avec ce que disaient les presonnes plus en haut donc tu as tout faux encore une fois. De plus je ne cherche pas à changer le monde ce qui comme l'a bien compris nicolas ne peut reposer que sur mes uniques et frêles épaules. Enfin je ne pense pas que parler d'échecs ne se limite pas à des débats style Delanoë-Seguin mais également à des discutions sans agressivité et sans préconsus qui comportent juste des conseils des recommendations.(de variantes, de bouquins) Voilà sur quoi je me retire pour influencer de ma fine verve autre part!!
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Désolé Il fallait lire que parler échecs nes se limite pas à des débats style Delanoë-Seguin. Voilà.
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Désolé Il fallait lire que parler échecs ne se limite pas à des débats style Delanoë-Seguin. Voilà.
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ce qui me fait un peu rire.. c'est que stephane mouchel m'a attaqué, alors que moi j'étais pacifique (au sujet de arlindov), mais bon....
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si les webmestres attaquent... les internautes et après trouvent à redire........où on va ?
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encore moi... j'aimerais bien lui dire par mail mais il ne l'a pas marqué dans son profil ? cette fois j'arrête......
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Pour ajouter quelque chose Pour ajouter quelque chose au débat, je peux donner la information: au Portugal dans un Forum récent, Infoxadrez, il y a des régles précises dans la participation; Dans l'Espagne-Galize dans le site Galicia 64, le Forum a ête fermé et rouvri avec du " contrôle" pour teminer les situation déplorable de certaines participations! Si je ferais de la recherche dans les variés web sites forum, j'avais de la certitude de la même chose! Ce que nicolasdupont nous dit sur sa participation dans le forum litéraire et les menaces explicites qu'il a reçu, est effrayant , mais confirmé par des amis participants dans web sites "out" chess.Echecs Tahiti est juste, " Le monde est ainsi fait?! ", mais les ? !, m'ont suggeré A Moi, la incertitude, le basculement fou du monde, la manque de sense, le ralentissement de la tendresse, mais aussi, l'afirmation d'un radieuse pourvenir( Non, je ne sais pas si seront " les landemains qui chanteron"), de la crence d'homme centre mobilisateur, au lieu de centre désaxé! Qui la Web et les Echecs peuvent aider ça, je ne doute pas! Je suis ce que je suis , en partie des
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à 200% d'accord... Certaines personnes cherchent malheureusement à prouver ablsolument qu'elles ont raison dans le genre:je guele le plus fort et j'ai raison parce que c'est moi qui le dit(ou dans le genre fascho ou fastoche en insultant presque ouvertement ceux qui sont d'un avis différent).Je ne citerais pas de nom les personnes concernées se reconnaitront...
L'intention n'est pas de faire un monde de "bisounours" mais d'éviter de tomber dans la vulgarité et dans les débats stériles qui polluent le forum.
D'ailleurs je suis parfaitement d'accord avec échecsthaiti et nicolasdupont,un forum n'a pas besoin de ce genre de bêtises pour vivre(leurs explications étaient d'ailleurs très claires).
Enfin il serait bien que bon nombre de personnes mettent quelque chose dans leur profil,au moins un adresse e-mail.J'ai un peu répèté ce qui à été déja dit mais il ne me semble qu'il n'y a rien à ajouter.Donc @+.
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En suivant La Proposition J'avais rempli mon profil! J'espere n'ouvrir outre problème par son taille.
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C'est vrai arlindov que ton profil, c'est pas un resume rapide ! Mais c'est cool ! A nouveau bienvenu, et n'hesite pas (c'est PAS INTERDIT par les webmasters) a dire ce qu'il te passes par la tete. Tu as montre que tu es DES NOTRES ! Amities. Nicolas.
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Bien sûr... Personne n'est obligé de faire aussi long évidemment!
Enfin si on a le courage de lire(que c'est long!)c'est bien(peut-être aurait-t-il fallu mettre des balises HTML mais je suis pas sûr que ca mrche pour les profils.Pour le fonctionnement demande si tu connais pas arlindov,en attendant un archivage des débats) et pas interdit,bien sûr(comme l'a dit nicolasdupont).@+.
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qui cherche trouve cet article "stop a la derive" est lui-même un appel au trollde toute facon les personne incrimine auront le seul resultat qu'on ne fassent même plus attention a ce qu'ils ecrivent (generalement le style d'ecriture ne change pas beaucoup )oui pour que les administrateurs virent certains messages (c'est leur boulot non)
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netiquette, please.... Ce serait bien qu'il y ait une netiquette clairement exprimée quelque part. La encore, se reporter à Largeur.com PS : des personnes avec des raisonnnement aussi profond qu'un arlindov, qu'un bril et j'en oublie (je suis nouveau) ne vont jamais avoir de problèmes pour s'exprimer... Pas besoin de faire une censure dans un site comme celui-ci, seuls des personnes d'intelligence et de culture supérieure savent 1) les échecs 2) Internet. Nous faisons partie d'une élite, qu'on le veuille ou non. mais je me trompes bien sûr, nous avons un cerveau reptilien... Bref, pas besoin de censure, les autres stigmatisant fort bien tout comportement limite et identifiant parfaitement les doubles identités...
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