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| Variante rare par ra****1636 le
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Bonjour, je suis nouveau sur le site. Dans l'ouverture Caro-Kan j'aimerais avoir vos avis sur la variante Gunderam, dont le début est : 1. e4 c6 2.d4 d5 3. exd5 cxd54. c4 Cf6 5. c5
cette ouverture me semble intéressante (majorité pions aile dame et riche en possibilités tactiques) et je ne comprends pas pourquoi elle est si peu jouée même au niveau des clubs.
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C'est une panov... Mais c5 n'est pas un bon coup,b6 permet de détruire la chaine de pions blancs et de dévlopper le fou en b7.Ce ne doit pas être le meilleur coup dans la panov mais faudrait y regarder d'un peu plus près.@+.
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Sur le site de Chess-Lab on remarque que le coup 5...g6 donne un nombre impressionnant de victoires pour les Noirs.
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a propos de gunderam merci a chessplayer et reyes de m'avoir repondu il s'agit bien de la gunderam et non de la panov apres b6 un coup logique et actif les blancs jouent b4 et mettent en route leur majoritee a l'aile dame quand a g6 il me semble interessant bien qu'il n'entrave pas le but des blancs la fameuse majoritee a l'aile dame j'irais donc consulter la base de donnée
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mauvais! Contre c5 tu joues e5!c5 est un coup contre principe: 2 fois la meme piece ds le debut et en plus c est un pion!de plus tu n arranges pas ton developpement apres ce coup!e5 est le bon coup il reagit au centre contre ton coup precoce a l aile!
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En effet, mais si 5...g6 ne "joue" contre la majorité de pions blancs à l'aile dame, par contre, la contre attaque au centre par ...e5 soutenue par le Fg7 (et sa belle diagonale) me semble très forte.
Il est vrai que les Blancs ont un pion passé, mais nous sommes encore dans l'ouverture et la finale est bien loin.
Avec 5...b6 les Noirs acceptent de jouer sur l'aile dame, ce qui, à mon avis, fait le jeu des Blancs.
Le mieux pour se faire une idée précise est de télécharger un maximum de parties sur le net avec cette variante et de commencer à travailler ;o)
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Référence !! Le coup c5 n'est pas approprié dans cette position, les noirs réagissent par b6 et après b4 par a5 ! c'est une réaction thématique qui n'est pas bonne pour les Blancs.Si tu veux avoir une idée précise, regarde mes commentaires sur la partie Justo-Bergez et tu verras la différence que le coup c5 est bon seulement si le Cavalier Noir est en c6.Amicalement
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Pas bon...! La gunderam est franchement un mauvais système...malheureusement,il a fait quelques victimes du coté blanc du fait de l'effroyable "Repertoire d'ouvertures pour le joueur d'attaque" de Levy qui le conseillait...La manière la plus simple de le réfuter consiste en 5...e5 ! avec par exemple : 6.Cc3 (6.dxe5 Ce4 !) exd4 7.Dxd4 Cc6 8.Fb5 Fe7 suivi de 0-0 et les Noirs sont déjà mieux
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ROPJA Cette variante est recommandée dans le livre s'intitulant le répertoire d'ouverture du joueur d'attaque de Lévy et un autre auteur sauf erreur de ma part. Les variantes décrites sont intéressantes mais je l'ai essayée plusieurs fois contre des joueurs de ma force et je n'ai pas eu de résultats concluants. Je préfère retarder la poussée c5 à plus tard et là mes résultats contre des joueurs de ma force sont meilleurs. (Je sais, je suis un vieux joueur car je ne me résoud pas à changer le pion c4 avec d5 !)
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rien à ajouter... Quand je parlais de b6, je voulais bien sur dire après b4 a5 et là les pions blancs sont terriblement affaiblis,bien trop avancés du côté noir et de plus les blancs n'ont rien dévloppé pour l'instant.
g6(avec e5) m'a aussi l'air bon et révèle bien la faiblesse de la srtucture de pions blanche.Conclusion:ne pas jouer c5 tout de suite sans s'assurer que la structure de pion sera solide ou même ne pas jouer c5 de tout...De toute manière la Panov ne m'a jamais fait peur(pour l'instant j'essaie plutôt 1.e4 e6 2.d4 b6).@+.
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Moi je trouve cette variante très bien sur 1.e4 c6 2.d4 d5 3.exd cxd 4.c4 Cf6 5.c5 les noirs ont plusieurs ripostes:A: 5...b6 B: 5...e5C: 5...a5D: 5...e6E: 5...Dc7F: 5...g6G: 5...Cc6- si 5...b6 6.b4 a5 7.b5 bxc5 8.dxc5 Dc7 9.Fe3 Cbd7 10.b6 De5 11.Cd2 Cxc5 12.Tc1- si 5...e5 6.Cc3 exd4 7.Dxd4 Fe7 8.Fe3 00 9.Td1 Cc6 10.Da4 et les noirs n'ont aucune compensation ni pour leur pion dame isolé ni pour la majorité mobile des blancs à l'aile-dame- si 5...a5 6.Cc3 b6 7.Ca4! bxc5 8.dxc5 e6 9.a3 Fd7 10.b4 axb4 11.axb4 Cc6 12.Fa3 Txa4 13.Dxa4 Ce4 14.Tc1 Df6 15.Cf3 Cd4 16.b5! Cxf3+ 17.gxf3 et les noirs peuvent abandonner après 17...Cg5 18.Fe2- si 5...e6 6.b4 a5 7.b5 e5 8.Cc3 exd4 9.Dxd4 De7+ 10.Fe3 Fe6 11.f3 le roi blanc veut être en sécurité en f2, et Ca4 et Tc1 amène à une position confortable pour les blancs-si 5...Dc7 6.Cc3! a6 7.Df3 Dc6 8.b4 Fg4 9.Dg3 Dc8 10.h3 Ff5 11.a3 Les blancs procèdent ensuite calmement par Fb2 et un éventuel a4-b5.-si 5...g6 6.Cc3 Fg7 7.Fb5+ Cc6 8.Cge2 00 9.00 Fg4 10.f3 Fd7 11.Fg5 e6 12.Tb1 h6 13.Fe3 a6 14.Fxc6 Fxc6 15.b4, les blancs ont le dessus, Mariotti-Savone, Venise 1974.-si 5...Cc6 6.Fb5 a5 7.a3 e5 8.Cf3 exd4 9.Dxd4 Fd7 10.Fxc6 Fxc6 11.00 Ce4 12.b4 Fe7 13.Db2! Ff6 14.Cd4. Les noirs ont joué toutes leurs cartes et les blancs sont libres de compléter leur développement par Fe3 et Cd2CONCLUSION:L'attaque Gunderam est une façon inhabituellement vigoureuse de combattre la défense Caro-Kann. Elle procure immédiatemment aux blancs un fort pion dans le camp adverse et leur offre différentes possibilités baséees sur le support de ce pion par b4 et l'éventuelle de l'un ou des deux pions de ce duo.Tous les commentaires et les coups sont extraits du livre de Raymond Keene et de David Lévy: "Répertoire d'ouverture pour le joueur d'attaque" pages 82 à 91
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Justement ! C'est bien le problème : ce livre est une merde infame (et je pèse mes mots) basée sur des variantes fausses et des mauvais jugements et qui a couté autrefois un nombre incalculable de points à de jeunes joueurs "d'attaque" dont moi autrefois -)Il est clair que 5...e5 est non seulement le meilleur coup probable mais surtout le plus logique et il ne figure meme pas dans ta longue liste de variantes...Un conseil aux joueurs qui débutent ou pas et qui souhaient se batir un répertoire agréssif : évitez ce livre coute que coute ou alors prenez en la seconde édition (en anglais) qui est,quand meme,beaucoup plus acceptable ne serait que parce-que les variantes y sont mieux choisies...Le niveau des joueurs amateurs a beaucoup progressé depuis 1974 et la 1ère édition de ce livre...
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Eh si elle y est cette mauvaise variante! Regarde bien Cocovitsch elle y est cette mauvaise variante qu'est 5...e5Moi, personnellement je trouve que les noirs sont moins bien: il n'ont aucune compensation pour la mjorité mobile des blancs à l'aile-dame.
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Oui En effet...je viens de voir ta variante...Je ferais trois commentaires : après la suite que tu donnes et 10.Da4...je pense que les Noirs ont au moins l'égalité puisqu'ils ont une position de défense tarrasch dynamique pendant que la case c5 qui devrait etre utilisée par des pièces mineures est occupée par un pion...résultat le centre est aux mains des Noirs...une suite pourrait etre 10...Fe6 11.Cf3 Cg4 ! et je pense que Les Noirs sont au moins aussi bien...Secondo : 7...Cc6 est surement plus précis que 7...Fe7 (cf la ligne que j'ai donné plus tot dans ce topic et qui est quasiment forcée)Enfin : sur ChessBase,dans la position après 7.Dxd4,j'ai obtenu 20 parties avec 12 gains noirs !! 2 gains blancs et 6 nulles...généralement,une bonne variante ne donne pas ce style de résultat...Le problème de ce genre de livre est qu'il fait croire à une bonne suite avec deux astuces : il oublie la meilleure ligne d'une part,et d'autre part,il donne un jugement arbitraire...quelle importance peut avoir "une majorité mobile" dans une position comme celle-ci où toutes les pièces sont sur l'échiquier,ou les Noirs ont une avance de développement et un controle dynamique du centre...?
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Bergraser Il me semble que Bergraser a gagné au moins 2 parties avec les noirs sur cette variante, en sacrifiant une piece contre quelques pions.Je vais essayer de retrouver au moins une partie (Estrin Bergraser ?).Je ne crois pas que cette variante soit à craindre pour les noirs (c'est juste mon avis).
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