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| Le travail bon sang ! par Eq***re*712 le
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On peut comprendre que des joueurs qui se font continuellement traiter de mazettes à la pendule ne se privent pas de prendre leur revanche par correspondance.
Les joueurs plus forts ont beau jeu de les enfoncer sur l???échiquier.Mais quand ces mêmes joueurs se font donner la leçon par correspondance par des 1500 elo, ce sont eux qui rient jaune et qui ne supportent pas l???atteinte à leur égo-elo.
Je me demande si Cocovitsch n???est pas dans ce cas de figure.
Il doit faire partie de ces bons joueurs pendule qui n???ont jamais su s???investir dans le jeu par correspondance et qui y ont subi de cruelles désillusions, d???où la rancoeur et l???esprit de dénigrement caractéristiques.
Classique, on s???essaie vite fait par correspondance, on se prend 2 ou 3 tôles douloureuses et on crache dans la soupe en concluant : « La correspondance, c???est nul . »
Raccourci facile et pratique, certains se reconnaîtront.
Il semble que beaucoup n???aient jamais vraiment trempé dans le jeu par correspondance.
Ils sous-estiment totalement le pouvoir de transformation de certains joueurs quand ils étudient les échecs tranquillement chez eux. Certains perdent tous leurs moyens devant l???échiquier et s???investissent dans la correspondance car cette forme de jeu correspond à leur tempérament.
Alors il est normal qu???il y ait un écart très important entre leur classement correspondance et pendule.
Un joueur classé seulement 1700 elo parce qu???il gâche toutes ses positions sur l???échiquier peut valoir 2700 par correspondance quand il y passe toute sa vie.
Ca fait 1000 points d???écart et c???est compréhensible.
Je connais des mecs qui bossent comme des fous par correspondance et ils font avancer les échecs autant qu???un Kasparov ou un Kramnik.
Forcément, ces mecs dérangent les esprits bien pensants et cette brusque élévation dans la hiérarchie des valeurs établies leur attire des jalousies du genre :
« Qu???est ce qu???on en a à foutre de Léotard, on ne va quand même pas le comparer à Kasparov. »
Pourtant, les forts joueurs par correspondance jouent à un niveau supérieur à Kasparov ou autre grâce à un immense effort de recherche.
Léotard explique très bien cela dans Europe Echecs et moi, j???ai adoré ses articles, il faut savoir lire entre les lignes.
La moindre des choses pour ceux qui ne sont pas capables ou qui n???ont pas envie de fournir cet immense travail de recherche serait d???avoir l???honnêteté de le reconnaître.
Léotard et d???autres comme lui font ce travail et méritent un immense respect car c???est vrai, il ne faut pas rêver, ils n???ont pas les capacités intellectuelles de Kasparov et doivent compenser par un don total de soi.
Qu???est ce que vous croyez ? Que tout est facile ?
Il est clair qu???à moins d???être un extra-terrestre, Léotard ne peut pas être invaincu depuis si longtemps d???un simple coup de baguette magique, il faut obligatoirement une volonté et un moral d???acier pour réussir cet incroyable exploit.
Sacrifier sa vie pour les échecs, c???est peut-être fou mais moi, je dis que c???est beau.
Kasparov, lui, n???a que le mérite de son talent car là où il ne lui faudra qu???une heure d???analyse, il en faudra peut-être dix à Léotard.
Et puis Kasparov peut dormir tranquille et laisser reposer son talent pendant que sa cohorte de secondants travaille.
C???est un vieux joueur par correspondance qui vous parle et qui, quand il en avait encore la force, a connu les joies et les douleurs des nuits blanches passées face à son échiquier, avec ses seuls livres en guise de compagnons et de secondants.
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Et ben voyons...
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Et ben voyons!!!!!! Il faudrait voir a pas dire des conneries.Primo,Kasparov et les autres joueurs de l'elite sont des maitres dans les ouvertures mais seulement dans celles analyses.Il faut voir les resultats de Morozevitch pour comprendre que les Gmi peuvent faire des erreurs.Mais je defie un GMI par correspondance de trouver une amelioration dans chaque partie d'un tournoi ou d'un match!Deuxiemement,que Christophe Leotard soit un grand joueur je crois que personne ne peut dire le contraire,c'est clair!Mais que par contre un 1500 puisse exploser des 1900 sur l'echiquier je ne suis pas d'accord!Il faudrait voir la difference de niveau et surtout de comprehension de jeu,ce que Leotard possede sans aucun doute!Il faut voir les resultats dans les parties longues.Mais un 1500 peut passer des heures a analyser et gagner contre des 2000 voire 2200 a la pendule mais sa comprehension du jeu devrait augmenter.Si on passe des heures a analyser des finales il en restera toujours des traces dans sa tete!!!!!De meme pour les ouvertures!Si on travaille 20 heures sur une ouverture,on doit etre a meme de ne pas se faire tuer dans l'ouverture!!!DONC A TOUS CEUX QUI SERAIT EN DESACCORD AVEC CET AVIS,JE DEMANDE DES EXPLICATIONS!!!!!!! @+ ami joueur!
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Aïe, aïe, aïe ! Je crois que vampyr n’a pas compris ce que je voulais dire.Je n’ai pas dit qu’un 1500 pouvait exloser un 1900 à la pendule, c’est rare.Je voulais dire que c’est tout à fait possible quand ces 2 joueurs se rencontrent PAR CORRESPONDANCE ! !Simplement parce que le 1900 ne s’investira pas alors que le 1500 ( c’est peut-être un peu exagéré, je parlais des joueurs à 1700-1800 minimum ) jouera parfaitement par correspondance les ouvertures qu’il joue si mal à la pendule à cause de son émotivité, son manque d'assurance, son manque de mémoire etc...Pour ce 1700-1800 pendule, la compréhension du jeu est présente mais il n’arrive pas à la mettre en pratique à la pendule, il lui faut du recul.Attention, je pense que ces cas sont plutôt des exceptions, tous les 1700-1800 ne sont pas comme ça !En général, les joueurs valent leur classement.Mais, pas tous.
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On est d'accord.mais... OK mais admet que jouer par correspondance permet d'augmenter son niveau a la pendule si le travail est fait correctement.non,?
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Tu as un problème? J'ai fait un tournoi par correspondance en 1991 (un seul): j'y ai réalisé 7 sur 12...c'ètait un tournoi de première catégorie organisé par l"AJEC...j'ai eu la chance d'y rencontrer généralement de bons joueurs (dont certains jouaient à la pendule au dessus de 2000 Elo)...j'avais 2120 de classement national à l'époque et avait certainement une compréhension échiquéenne inférieure à aujourd'hui...Mon ego?Il ne risque pas d'etre lié aux échecs par correspondace...cela n'a jamais eu la moindre importance pour moi tant cette forme de jeu n'a d'interet pour moi que si elle permet d'améliorer son raisonnement échiquéen en vue d'une progression dans un contexte de jeu à la pendule..." Un joueur classé seulement 1700 elo parce qu’il gâche toutes ses positions sur l’échiquier peut valoir 2700 par correspondance quand il y passe toute sa vie.Ca fait 1000 points d’écart et c’est compréhensible." : c'est le type de phrase absurde qui montre à quel point tu n'as pas conscience de ce qu'est le niveau d'un fort joueur,d'un GMI ou d'un 2700 Elo...tu n'as pas conscience de ce que cela implique au niveau de la compréhension échiquéenne...de la manière dont on aborde la partie elle meme...Ces joueurs sont à des années lumières d'un joueur classé à 2100-2200...alors un 1700,ce n'est meme pas la peine d'en parler...Ton message Equatre est d'autant erroné qu'il est agressif puisqu'il me vise nommément...des toles dans le jeu par correspondance...par des 1500 elo...je ne risque pas de m'en prendre...sauf si c'est Fritz ou Hiarcs qui joue à la place de mon adversaire...une différence de compréhension entre un 1500(ou un 1700) et un 2200...elle est énorme...et l'allongement du temps de réflexion ne pourra rien y faire...c'est comme si je jouais contre Lautier par correspondance,je me ferais laminer car la différence de compréhension des échecs serait abyssal...la rancoeur ou la frustration...je la vois surtout chez toi,dans le sens où tu te permets d'écrire un message public caricaturant mon discours et rempli de sous-entendus alors que tu ignores totalement mon parcours échiquéen,mes motivations,mes résultats par correspondance et mes raisons exactes de l'abandon de cette forme de jeu...PS : j'ai un frère qui a été champion de Provence par correspondance,par ailleurs...
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Du calme, bigre... Restons zen ami joueur d'échecs.
Je viens de m'apercevoir après douze ans d'échecs que le classement elo est quelquechose d'éphémère.
Il ne vaut pas la peine en tout cas que l'on se batte. D'autant que cela ne fait même pas mal ;o)
bon j'retourne bosser.
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débat de fond ce n'est pas un problème de classement elo...mais plutot un débat de fond,pour le reste...je réponds à une attaque personnelle par une argumentation elle aussi personnelle...rien de plus...mais je ne peux pas laisser dire qu'un 1700 peut valoir 2700 en analyse meme après une vie d'effort parce-que ce serait un mauvais service à rendre que de laisser croire des chimères...il me semble qu'un développement échiquéen sain reste aussi lié au sens de la mesure et à la capacité d'apprivoiser toutes les émotions qui rendent le jeu à la pendule si exigeant,si riche et si jouissif également
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C'est baleze ! Donner sa vie pour trouver la verite aux echecs je ne sais pas si c’est beau mais c’est tres respectable c’est fort ! Avec ma folie du blitz j’en suis tellement loin de la verite que je ne peux être qu’admiratif envers ceux qui passent des heures sur un coup !
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pour le blitzeurfou dis mon vénérable ami je suis un peu comme toi, mais tu joues où sur le net pour que l'on essaie de trouver la vérité absolue aux échecs, en une minute s'entend?
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Ils trouvent la vérité ? Bonjour Cocovitsch ! Et bravo... Ce que j'admire, c'est la profondeur d'analyse, la créativité, des 1700-1800 qui par correspondance se mettent "sans stress" à jouer à presque 2700... Un exemple de la vérité qu'ils trouvent ? Dans un fort tournoi de l'AJEC, jouant des ouvertures rarement jouées (Nimzo du pion roi et GBD), dans chacune des ouvertures, trois joueurs (+ 1 enCoupe de France) avaient simultanément (ou presque) trouvé "la vérité" sur ces ouvertures !
Fantastique, non ? Surtout qu'il s'agissait de coups ne figurant sur aucun livre publié, ni dans aucune base de donnée... De véritables génies... D'ailleurs, même "genius 3" le meilleur programme de l'époque jouait exactement ces coups-là ! Pascal PS : les plus curieux trouveront les parties dans les bases de l'AJEC.
Mon numéro : 3685
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