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| Le réseau Copernic de Michel Noir chez Actes sud par g le
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Un polar où sont mélés casinos virtuels, GM, un livre sur les parties de Morphy, forum d'échecs (et oui !) et où l'intrigue est un commentaire de partie.
Moi j'ai aimé, il y a un peu trop de détails peut être mais bon.Je savais que Noir était un fan d'échecs et c'est grâce à lui que les 2K se sont affrontés à Lyon en 90 en championnat du monde.
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Vraiment un type bien, ce Michel Noir Y'a quand même un truc qui me chiffonne. Ca fait plusieurs fois que j'entends parler de Michel Noir dans les revues d'échecs et là tu nous parles de son bouquin avec un impression plutôt bonne. Mais au fait, Michel Noir, ce ne serait pas cet ancien maire de Lyon mouillé et condamné dans l'affaire Botton et que sa fille vient de lyncher dans un bouquin ("Il vaut mieux perdre sa fille que les élections" ou quelque chose comme ça).Dites donc,il a vraiment l'air d'être un type bienJe suis loin d'être sûr que ce type soit un bon ambassadeur pour les échecs. En fait en ce qui me concerne, amoureux des échecs ou pas , il est hors de question que je refile du pognon à ce type. Son bouquin, il peut bien le rouler bien serré et se le carrer dans l'oignon (je sais, c'est inutile d'être grossier, mais ça a le mérite d'appuyer le propos et de me faire marrer)A propos de lectures échiquéennes, j'ai trouvé plutôt bon le polar de Arturo Perez Reverte "Le tableau du Maître flamand" et bien sûr "Le Joueur d'échecs" de Zweig. Si vous connaissez de bons livres qui parlent des échecs (ils ne sont pas légions), je serais heureux d'avoir des avis.
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débat Décidément beaucoup de choses peuvent porter à débattre.;-)
Les échecs comme la musique n'adoucissent-ils pas les moeurs ?
On peut voir en eux une neutralité absolue bravant choix politiques, linguistiques, culturels même et s'en servir comme fanion de rassemblementsans s'occuper du contexte social de telle ou telle oeuvre échiquéenne...
Pour ma part je serais plutôt entier comme stef et ne pourrais qu'avecdifficulté m'intéresser à une oeuvre (d'échecs ou autres) provenantd'un individu à la morale réprouvable.
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Morale reprouvable ? Un peu plus de nerf, peres !Ce type est une fripouille integrale. Son bouquin, qu'il aurait mieux fait d'appeler "le reseau noir", il sait deja ou il peut se le mettre... Toutes proportions gardees, y a aussi le Guy Beard qui se pointe a chaque simultannee. Franchement, tu preferes jouer avec ce gars oualler boire un coup avec sa fille ?
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PS Il parait en plus que MN est procedurier.Si ce sale type nous colle un proces aux fesses, a stef et moi (on sait jamais, il est peut-etre planque ici sous un pseudo), on compte sur toutes les bonnes volontes du site pour nouspayer une armee d'avocats, maitre Collard en tete evidemment !! (zut, failli faire une faute de frappe)...
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Michel Noir est un joueur d'échecs de bon niveau (1950-2000)...son fils aussi jouait aux echecs et j'ai fait un cht de France cadets avec lui...un mec discret et intelligent..en ce qui concerne,Michel Noir,il me semble que c'ètait lui qui avait dit "on ne pactise pas avec le diable" alors que certains de ses collègues RPR voyaient d'un bon oeil une alliance electorale avec le FN...il a certes trempé dans des malversations...mais c'est vraiment du menu fretin à coté d'autres hommes politiques qui n'ont pas (encore) été inquiétés par la justice...
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le style contre les idées J'ai lu le livre de Michel Noir; c' est une pauvre chose, comme la plupart de ses turpitudes.Ecrit sans style et sans foi,(Michel Noir a-t-il engagé un nègre?) son polar a des vertus de camomille. En fait d'envergure, ce triste arriviste ne peut guère atteindre que ses deux mêtres.
Gégé, ne perds pas ton temps comme moi à te farcir des contemporains fétides pour vérifier les conneries des critiques, lis-donc Manchette et Nabokov; tu verras, il arrive comme ça le printemps.
Maintenant sur le fond, Alekhine était un sale type et ses parties m'enchantent. Le galvaudé (pour ce genre de débat) Louis-Ferdinand Céline, en 1944, quand le vent tournait, et qu'il savait devoir payer ses trois infâmes bouquins, disait à peu près ceci: "les gens me regardent de biais, je les fascine d'angle."
J'aurais défendu Noir s'il avait du talent.
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Pour Stef : Voici un article de Philippe Thomas sur quelques lectures :
www.mjae.com/reyes/para-echiquennes.html
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J'aurais défendu Noir s'il avait du talent. C'est la premiere fois, cher cassepied, que je lis une phrase de toi (le titre de ce message) que je trouve idiote. Ce n'est pas le lieu pour commencer une discussion "politique" ou "esthetique" (bien que...) Je dirais simplement qu'il y a suffisamment d'auteurs talentueux avec EN PLUS une "grandeur d'ame" (si tu connais pas deja, essaye John Irving, par exemple, qui n'est pas mort). Donc pas besoin d'aller lire les enfilades de perles d'une canaille.PS Soit pas vache, publie pas la longue liste de mes phrases que tu trouves idiotes...
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D'accord pour Irving, Nicolas Mais pour Noir je maintiens, son livre eût été bon que je l'aurais recommandé sans remords, tout simplement parce que j'aime partager les bonnes choses -je connais des champignons succulents qui poussent sur du fumier , si si!.
L'ennuyeux avec la morale, c'est que c'est toujours la morale des autres; et moi je préfère mes champignons. .
Mais tu as raison, ma phrase est idiote, l' éventualité même qu'elle suggère est absurde.
En revanche, d'une vérité logique irréfutable est la proposition suivante:" si Noir avait du talent, il serait un champignon!"
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Noir et Tapie même combat ? Quand il a été dit que Tapie recevait 3 F par place vendu de son film il y a eu boycot d'un excellent film de Lelouch.Alors là c'est pareil ?On ne juge pas l'oeuvre mais un passé ?
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Je ne pense pas... perdre mon temps cassepied avec Noir mes je l'ai perdu avec Nabokov...
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c'est tout dire...
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Et pouquoi pas moi ca m'interesse un livre autour de l'ambiance des echecs. Je suis surpris de la critique acerbe de certins !(y manque volontairement un a , anagramme oblige)en tout cas bonne lecture a tous.
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arronchons-nous ... des cas particuliers et ne sombrons pas dans un cas particulier forcément politisé.
La question que je posais était d'ordre purement général (cela justifie mon peu de "révolte" nicolas),elle se demandait quelles considérations on devait faire des oeuvresd'art produites par des fumiers (pour reprendre cette odorante image)ou réciproquement...
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c'est un peu court cassepied... argumente sur Nabokov si tu veux.. moi je trouve qu'il dénigre les échecs...
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Chacun son truc Tant mieux pour vous si ça na vous dérange pas d'engraisser un escroc sous prétexte que , comme vous, il aime les échecs, mais pour moi c'est niet. Gégé, quand tu parles de juger un passé, c'est toi qui vois, mais pendant que tu y es vas-y, cherche, et tu finiras bien par trouver un très bon traité d'échecs écrit par un militant FN ou par un ancien nazi (et tu pourras mettre ta conscience à l'épreuve).stephan74, toi et ta surprise vous êtes bien gentils, fais toi aussi ce que tu veux, mais tu n'es pas obligé de nous insulter alors qu'on ne t'a pas agressé, que je sache, à moins que tu ne sois un proche du grand homme en question. Au fait , splendide anagramme, tes lectures et tes jeux de mots raffinés montrent que tu es un lettré, que dis-je, un philosophe.
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En attendant j'ai appris.. des trucs avec ce bouquin malgré que je sois contre le FN
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ou la, ou la, on se calme... D'abord un rapide resume.1) Gege demande si sa bonne opinion d'un livre est partagee.2) Stef, peres et moi-meme repondont que "moralement", nous ne pouvons apprecier un tel livre connaissant son auteur.3) Cassepied repond qu'il se moque de qui est l'auteur, mais que le bouquin est nul.4) Petite discussion litteraire entre gege et cassepied.5) Intervention maladroite mais pas mechante de stef74, reponse acide de stef.6) Peres recentre le debat sur 2) et 3)en posant la question que je paraphrase ainsi : Peut-on apprecier une oeuvre d'art en elle-meme, independemment du contexte (son auteur, son age, son lieu, etc...) ?C'est un sujet classique de "bac philo" dont la reponse est, il me semble, plus ou moins la suivante : Plus on est "artiste" plus on aura tendance a repondre oui. Plus on est "politique", plus on aura tendance a repondre non.On en deduira donc que stef, peres et moi-meme somme probablement "de (la vrai) gauche", et que cassepied est probablement un reveur impenitent, artiste lui-meme.Pas de quoi s'enerver, donc...
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Je ne m'enerve pas.... mais c'est toujours le problême entre le fond et la forme, pour finir tu as fait une bonne synthêse du débat....
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Les Noirs jouent et perdent... Mon intervention ne sera pas longue et permettra, je l'espère, de recentrer le débat sur son essence même, à savoir : "faut-il acheter ce bouquin, oui ou non ?".Personnellement, j'ai : a) vécu 25 ans à Lyon b) lu le bouquin de la fille de M.Noir "il vaut mieux perdre sa fille que les élections" c) lu le bouquin de M.Noir.Ma conclusion est la suivante : NON, ce bouquin ne présente aucun intérêt, si ce n'est nous dévoiler le style laborieux de l'ex-maire de Lyon. Quant à ses déboires politico-judiciaires et ses démélées avec sa fille, le livre de cette dernière (bien meilleur que celui de son "père") nous conforte simplement dans notre opinion : ce type mériterait d'être derrière les barreaux, mais sa punition est sans doute pire puisqu'il doit subir le rejet de sa propre famille et des électeurs potentiels. Or, quoi de pire pour un arriviste d'être inéligible !...
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tiens tiens un nouveau collegue dont le fleuret n'est pas mouchete...Tu serais sympa de mettre un petit profil.
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J'espère que M Noir vient sur France Echecs Comme ça il saura tout le bien qu'on pense de lui, merci internet.Gégé, tu parles du problême entre le fond et la forme: en l'occurence ici, ce n'est pas le cas, car les deux sont mauvais, le livre est nul (dixit Fire on Board et Cassepied) et Noir est un escroc. Au fait, soyons d'accord, je ne t'ai jamais traité de sympathisant FN.Nicolasdupont, ton résumé est intéressant, à ceci près que j'ajouterais la notion de conscience, dont ne sont exempts ni le politique ni l'artiste mais dont chacun a sa propre définition.
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Prolétaires de tous les pays, je n'ai pas de conseil à vous donner. Souvent, au lieu de penser, on se fait des idées.Donc une petite synthèse personnelle à la façon de nicolasdupont.
1)Je lis un ouvrage pour mon compte et non pour celui de son auteur.
2)Je veux l'égalité sociale absolue, non pour qu'il n'y ait plus personne au dessus de moi mais pour qu'il n'y ait plus personne en dessous.
3)La morale est une manière de poser la fesse.
Et une étude pour finir:Blancs Ra6, Fh4, Cb8, pc2, d2 ;Noirs Rd5, pd4, a3+-.Elle n'est pas de Nabokov, Gégé, mais lui la trouvait sublime. Est-ce donc cela, dénigrer?
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"artiste" n'est pas un mot pejoratif (sauf pour les victoires (sic) de la musique) et n'empeche pas d'avoir AUSSI une attention "sociale" forte. Par contre, ce n'est pas la premiere fois que tu emploies le mot "morale", toujours pejorativement. Pourquoi ?
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Parce que la morale
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n'est bien souvent qu'un préjugé moral.
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Terminologie Je dispose de si peu de temps, je suis si passionné de littérature et d'échecs, si bavard aussi, que je dois me contraindre à fuir ce débat. Ca me démange pourtant, mais je me bornerai stoïquement à résumer mon opinion en reprenant la fameuse question : "Un livre ? Où voyez-vous un livre dans tout çà ?"
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La n'est plus la question Il n'y a pas de livre, on est presque tous d'accord. Mais s'il y avait eu livre ?A cassepied : ne confonds-tu pas la morale (theorie d'une action humainesoumise au bien), avecla moralisation (tentative stupide d'imposer sa propre theorie) ou le moralisme (ne penser a rien d'autre qu'a cette theorie) ?
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Casse pied je parlais du livre ... la défense Loujine de Nabokov pas du reste ..... capito ?
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J'ai l'impression que ceux qui ... aiment le livre n'osent pas en parler ici, vu le sens du vent !
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critique trop facile je ne l'ai pas encore lu (ma librairie n'en avait plus ! etonnant, non, mais combien en avait-il commander ?!). Beaucoup critiquent l'homme et non le livre; leur partialite les prive d'objectivite.
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bien dit......... Bonne lecture à toi !!!!!!!
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les trois se confondent malheureusement très souvent dans la pratique, voilà ce que je voulais souligner.
La défense Loujine dénigrant les Echecs? Tavussaou GEGE? C'est juste un livre magnifique sur l'esprit et l'aliénation de l'esprit. La parabole d'un certain régime...
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J'ai compris le prallèle... avec les échecs mais bon le héros et quand même un peu bizarre, non. Moi j'ai pas apprécié. Dans la nouvelle de zweig c'était moins pire. Voilà !
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