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| Du sport dans les echecs par fr***e0**1423 le
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Qui saurait m'expliquer le fait que les echecs soient considérés comme un sport à part entière (si si, il parait qu'on veut même en faire une discipline olympique!)
Moi qui pratique (un peu) les echecs et la course à pied, j'ai du mal à leur trouver un point commun... Bref si vous savez le comment du pourquoi du statuts d'activité sportive des echecs, expliquez-moi ! Merci et à bientot
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1-0 Ben moi, je dirais d'abord que les échecs, c'est plus fatiguant que certains sports comme le golf ou le tir :) Mais plus sérieusement, pour moi c'est l'aspect compétition qui rapproche les échecs d'autres disciplines Olympiques.La compétition sportive à haut niveau, c'est pas une simple histoire de muscle, dans un 100m Olympique, c'est la concentration au moins autant que le physique qui permet de gagner.Même sans aller jusqu'au plus haut niveau, par exemple, j'ai fait beaucoup d'escalade autrefois et dans les moments délicats où tu commences à avoir des problèmes, tu entres dans un état second où tu ignores tout ce qui peut se passer autour de toi pour te concentrer au maximum sur la solution et tu t'en sors en arrivant à réaliser des mouvements que tu n'aurais même pas envisagé normalement : je trouve que les sensations dans un Zeitnot sont très similaires.En fait, la question ne serait pas pour moi de savoir si les échecs peuvent être considérés comme un sport, mais si le sport ne serait pas cérébral en fait :)
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Condition physique Je pense que la condition physique est primordiale pour lesjoueurs de haut niveau (les autres aussi).Actuellement, un joueur se souciant peu de sa condition aura dudéchet dans son jeu et de ce fait, ne sera pas performant.L'exemple le plus flagrant est Karpov. Celui-ci a toujours négligésa condition physique et celle-ci lui a été presque fatale à deuxreprises (une à Baguio City contre Kortschnoï et l'autre contre Kasparov lors du match marathon annulé par Campomanès).Un exemple de "bête" est Kasparov. Sa démonstration dans l'émission de télé qui lui était consacré avant le Brain Word Shipétait exemplaire. Si ma mémoire ne flanche pas, il était capabled'effectuer plus de 100 appuis faciaux (pompes) en une fois.
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Les doigts flanchent aussi Ma condition physique n'est pas super, j'ai aussi les doigt quiflanchent.Le Brain Word Ship est en réalité WCC - World Championship !
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Le condi Chess tu connais ! Je pense du moins moi, que c'est un sport à part entière !Bien entendu, c'est un sport peu mouvementé mais lorqu'on y joue, tu peux voir que plein de chose entre en jeu comme par exemple le saut à la perche !Oui, je prends cet exemple car tu ne peux pas franchir la barre si tu ne te concentres pas !C'est la même chose pour les échecs !Si tu te concentres pas tu gagneras pas la partie !De plus, comme tu peux le constater il existe plusieurs façons de jouer aux échecs, tel que le Condi Chess !Sinon, si tu n'es pas convaincu essaye de faire une dizaine de 1min-1min contre quelqu'un, là tu pourras dire que c'est du sport !Pareille pense que lorque tu joues en équipe, il y a les mêmes principes que pour le foot ou autres !Pour revenir sur un dernier point, les échecs sont déjà présents dans les diciplines Olympiques !Les Olympiades !!!!! Voilà je clôts ce débat !
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sports! Les avis donnés plus hauts sont tous satisfaisants et je voudrais egallement apporté une precision:Nous savons que le spot n est pas seulement une affaire de condition physique et de fatigue sinon "faire du menage et passer l aspirateur" c est un sport car c est physique et fatiguant; mais c est en aucun cas un esprit de competition ou de desir de se surpasser qui regit cette activité donc celle ci n est pas un sport malgré que ce soit physique!Les echecs sont moins physique mais il y a l esprit de jeu la competition le desir de se surpasser la tension nerveuses des zeitnot ect....Donc l idée de sport a evolué et l on peut maintenant consideré les echecs comme sport à part entiere!Salut!
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Les échecs nécessitent de la concentration, le sport aussi, donc les échecs sont un sport. Je crois qu'on appelle cela un sophisme:-). Sinon à propos de l'aspect 'compétition' des échecs, cela suffit-il à en faire une activité sportive, sachant que les examens d'entré aux grandes écoles et les campagnes électorales sont de vrais compétitions sans pour autant figurer aux jeux olympiques... ok je l'avoue, on peut trouver des points communs entre course à pied et échecs mais je pense que ce n'est pas parce que deux activités ont quelques similitudes qu'on peut les rattacher en une seule et même famille. Bref, à vos claviers ! et je répète ma question , les échecs sont-ils un sport A PART ENTIERE !?
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bah on t' a répondu non?
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bah on t' a répondu non? si tu veux tu peux toujours aller te défouler sur les forums de tir à l'arc ou de fléchettes, je suis sûr qu'ils arriveront bien mieux que nous à t'expliquer pourquoi toute activité tant soit peu un peu sportive peut être considéré comme un sport à part entière...A part ça je vote pour l'inscription des examens d'entrée aux grandes écoles sur les listes olympiques... ahhh ne plus devoir les passer dans la capitale quel bonheur! Ah bah même pas il semblerait que les JO aient lieu à Paris en 2008... ah bah merci monsieur Desailly!(ceux qui n'auront rien compris à ce message seront nombreux!)A+
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Qu'est-ce qu'un sport ? Sans avoir d'abord repondu precisement a cette question, on ne peut pas savoir s'il est legitime ou non d'y inclure les echecs. La seule reponse "precise" est la suivante : un sport est une activite repertoriee par le ministere de la jeunesse et des sports. Donc les echecs sont un sport. (sophisme ?)
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Les "sportifs" on répondu, mais les autres? Il suffit pas d'affirmer que les échecs sont un sport pour qu'il le soit, ça n'est qu'une profession de foi. Vous avez le droit d'y croire, moi comme fraste02 je n'y crois pas, et de moins en moins. A ce titre jouer un concerto de Beethoven au piano ou au violon est beaucoup plus sportif, on en sort vidé, et physiquement et mentalement! Est-ce-que Menuhin ou Richter étaient des sportifs? La majorité des gens répondront non. Est-ce parce qu'entre musiciens on ne parle pas ni ne conçoit de "compétition"? fraste02 a raison, à part cet aspect "compétition", rien ne justifie que les échecs soient un sport. C'est d'abord un jeu, ensuite et surtout possédant une dimension "artistique", qui nous fait rêver et voyager en imagination, c'est cela qui nous enchante et attire tous les débutants. Relisez Bronstein. Yvap, rêveur impénitent.
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Eternel dilemme... Considéré comme un simple passe temps pour certains, loisir, veritable sport ou meme art, les echecs ont toujours souffert de cette crise d'identité qui a souvent débouché sur l'incomprehension de la part du grand public. Enfermer les echecs dans une categorie reste selon moi reducteur, mais la définition légale d'un statut clair ne peut etre que bénefique a la progression de cette pratique. Pour conclure je pense que les échecs méritent autant qu'une autre discipline le titre de sport dans la mesure ou ce concept même reste a définir comme le souligne nicolas.
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Bien d'accord! Je crois que ce qui nous fait réagir fraste02 et moi-même c'est l'omniprésence presque exclusive de la tendance sportive actuellement. Les autres exprimez-vous! A ce propos il est symptomatique que sur les 5 candidats à la présidence de la FFE, un seul ait parlé des "échecs loisirs". Pour les autres ça n'existe pas! Les clubs ne seraient remplis que par des compétiteurs? Vous me permettrez de trouver ça bizarre.
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Les échecs ne sont pas un sport ! Qui dit sport dit performance physique. Evidemment, il vaut mieux être en bonne forme physique pour jouer aux échecs, mais c'est vrai pour n'importe quelle activité. Je l'affirme d'autant plus librement que mes deux passions sont les jeux de réflexion et, surtout, le sport. Je suis surtout un joueur de bridge, nouvelle discipline olympique. Le saviez-vous ? Le bridge sera "sport" de démonstration en 2002 à Salt Lake City et distribuera ses premières médailles en 2006. Eh oui, le bridge est tellement pris au sérieux que les épreuves se disputeront pendant les jeux d'hiver ! Lors des défilés, vous reconnaîtrez sans difficulté les bridgeurs. Ils ont souvent un physique de Sumo ;-) Tout cela ne fait pas très sérieux. Il s'agit surtout de lobbying et de mercantilisme, mais vraiment pas de sport ...
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Sens du mot sport Ce débat sera sand fin tant qu'on ne sera pas d'accord sur la définition de ce qu'est un sport.Prenons donc l'épreuve de vérité la plus objective, l'éthymologie... où l'on s'aperçoit que sport signe "amusement".Je crois que ça suffit à classer le débat, non ?
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Ca depend de chacun Chacun prend dans les echecs ce qu'il veut ... On peut y voir : Un jeu Un sport Un art Une science Voire meme une thérapie ...
Chacun voit se qu'il veut dans les echecs. Ca depend de la personnalité de chacun.
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Et des thunes !!! Le fait que les echecs soit reconnu comme un sport permettra surtout a la federation de recevoir des subventions du ministere de la jeunesse et des sports. Alors, pourquoi cracher sur la soupe ??
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definition ethymologie épreuve de vérité? bof...le sens des mots change, leur origine est interessante mais voyons ce que dit le dictionnaire : 'activité physique...etc...' ah ah...si nous n'ouvrons pas le débat en dénonçant la dichotomie artificielle entre mental et physique, nous seront bien obligés de rayer notre 'activité' de la liste prestigieuse des sports; philosophes, à vos plumes!
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La musique un sport?
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La musique un sport? et pourquoi pas un porno nommé aux Césars?
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Je ne prétends pas que l'étymologie soit l'épreuve de vérité absolue, mais elle a au moins le mérite d'être définitive.On PEUT (i.e. on a le droit de) voir les échecs comme un sport parce qu'étymologiquement c'en est un.Mais c'est un choix qu'on fait. Si certains n'ont pas envie de le voir comme un sport parce qu'ils ont l'impression que ça dévalue leurs performances d'athlète, ils font comme ils le veulent...
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ce qui compte c'est l'esprit ...et non le pysique. Les échecs peuvent mériter le titre de sport car:il y'a un esprit de compétion(sauf en loisirs,seulement entre amis).l'idée première d'une parie est un "combat"(comme deux armées)entre deux joueur, pas comme un concerto de musique dont le but est de divertir l'auditeur(trouve un autre moyen de mettre en valeur tes talents de musicien,yvap).ne pas tenir compte du vieux et très coriace cliché:sport=muscle=activité physique(aspect extérieur:oh, il est sportif celui-la!) car si c'est la seule définition du sport alors je vote pour l'inscription du ménage-vaiselle-aspirateur-balai aux jeux olympiques 2004.L'image peut gener aussi car on voit mal les échecs passer à la télévision(beaucoup moins spectaculaire) mais ce n'est pas la définition d'un "sport"(sinon david coperdield est un sportif).certains jouers comme Karpov ou Kramik ont eu(ou ont toujours) un préparateur sportif(Krylov qui a aussi entrainé l'équipe de basket de russie), d'ou la nécéssité d'une préparation.Conclusion: les échecs peuvent être appelé sport cérébral mais ca reste un sport tout de même!Certains sont vraiment trop superficiels sur la notion de sport et sport cérébral semble concilier les deux notion(c'est pas parce ce que ce n'est pas marqué sur ton front(ou sur tes muscle,plutot)que les échecs ne sont pas un sport.@+
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erratum Les balises HTML ont encore "foiré"! Comprendre le texte comme:1-il y'a... 2-l'idée... 3-ne pas tenir compte... 4-certains joueurs... Une prévisualisation pour les commentaires serait effectivement une bonne idée maus dure à mettre en place.@+
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sport = compète? Cher Chessplayer, Mes talents personnels (même s'ils sont immenses) n'ont que faire dans cette histoire. Je remarque que le seul argument solide avancé par les "sportifs" des échecs est celui de la compétition. Il me paraît toutefois assez fragile, car quid de tous ceux qui pratiquent un sport (jogging, escalade, cyclo-tourisme,etc...) simplement pour leur plaisir, leur santé, l'envie de se dépasser, etc..., sans être aucunement attirés par la compétition c'est à dire se confronter/se comparer/se jauger à d'autres? Ce ne sont plus des sportifs? Exactement comme les musiciens! D'autre part, comme tu le dis la musique a pour fonction de divertir, quoique personnellement je préfèrerais enrichir ou transcender des émotions (ça dépend des musiques), maintenant réfléchis à la fonction sociale des champions que nous admirons dans leurs prestations, qu'est-ce que nous allons chercher en suivant leurs parties si ce n'est le plaisir, la beauté de leurs combinaisons. Pourquoi sommes nous toujours émerveillés en rejouant (ré-écoutant?) les oeuvres d'un Morphy, d'un Alekhine, d'un Tal, d'un Fischer, etc... Pourquoi leurs parties, leurs livres, sont-ils toujours publiés et avec succès? Simplement parce qu'ils battaient leurs adversaires? Ou bien pour la manière, le style, l'élégance pour le faire et le plaisir esthétique qu'ils nous procurent? Pourquoi ce merveileux livre qu'est Zurich 53 de Bronstein est-il toujours un best-seller depuis bientôt 50 ans? Stop! ça suffit! Parce qu'évidemment, ce sont des artistes, même si leurs chef-d'oeuvres sont nés au sein dans un affrontement. On a le droit de ne pas le ressentir affectivement de cette manière, chacun suivant son tempérament privilégiera tel ou tel aspect du jeu. Mais ce que je viens de dire me paraît un argument difficile à démolir. Amicalement, Yvap.
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Une interprétation... Sport et art sont-ils des termes qui s'excluent mutuellement ? Tu parles de ceux qui pratiquent un sport simplement pour "l'envie de se dépasser", mais n'est-ce ps une forme de synonyme de compétition justement ? Je ne cherche pas à apporter de l'eau au moulin de qui que ce soit, mais ce débat existe depuis longtemps à propos sans doute de la grande majorité de ce que nous acceptons tous aujourd'hui comme étant des sports. Pourtant, les jeux d'Olympie ne regroupaient à la base que très peu de "sports", qu'on pourrait en gros réduire à l'athlétisme. Tous les autres ne sont venus se greffer qu'ensuite. Mais tous ont pour propriété de présenter à des spectateurs les capacités qu'ont certaines personnes (les sportifs ?) dans un domaine donné, capacité qui bien souvent (tout le temps ?) provoque de l'admiration. Il me semble que les échecs rentrent dans cette catégorie. Après bien sûr je suis d'accord avec tout le monde, il faut préciser le sens du terme sport, et j'ai proposé mon interprétation... Olivier
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Bien dit Prométhée Bien sûr qu'ils ne s'excluent pas. Que dit le dictionnaire: Compétition: Rivalité, revendication du même objet. Compétiteur, trice: Qui aspire à une chose avec un ou plusieurs autres. Cela me paraît assez clair. Celui qui cherche à s'améliorer, "se dépasser" n'est en compétion avec personne sauf peut-être dans des cas psychotiques. Ce ne sont pas ceux qui nous intéressent ou alors nous sommes tous bon pour l'asile! Ce n'est donc pas synonyme de compétition. Ce que tu dis sur les jeux d'Olympie est tout à fait exact, mais il faut y rajouter les épreuves de "hérauts" et de "musiciens", eh oui! C'est pas souvent mentionné mais tout à fait véridique. J'aime bien ce que tu dis par la suite, on appellerait sport une: "capacité qui bien souvent (tout le temps?) provoque de l'admiration."Alors, Musiciens-Joueurs d'échecs, même combat?Yvap, artiste combattant, qui l'eut cru?
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Je reagis juste aux lignes ci-dessus, sans avoir lu le reste. C'est une blague, yvap ? Un sport n'est pas une capacite et je n'ai aucune admiration pour le cyclisme professionnel.
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Lis donc le reste! en particulier ce que dit Prométhée. Mais tu as raison, ma phrase est mal tournée. J'aurais dû écrire: on appellerait sport une activité utilisant une "capacité qui bien souvent (tout le temps?) provoque de l'admiration." Merci de la remarque. Maintenant que le cyclisme (ou autre) soit admirable ou pas est affaire de goût personnel.
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C'est justement ca le probleme, l'admiration est affaire de goût personnel, donc pourquoi l'inclure dans une definition, qui (par definition !) doit etre "neutre"?
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sans commentaire je vais être plus clair pour ceux qui roupillent bruyamment :sport = activité physique (le robert)échecs = activité non physique (à moins de s'engager sur des terrains métaphysiques douteux...)DONC LES ECHECS NE SONT PAS UN SPORT.INNATAQUABLE? NON?
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roger Caillois Les echecs et le sport ont beaucoup de chose en commun, mais les similitudes ne montrent qu'une chose : leur appartenance commune à un ensemble plus vaste : le jeu, qui regroupe toutes les activités ludiques ( jusqu'au théatre car le jeu est aussi souvent motif d'imitation ).Je ne crois donc pas les echecs soient un sport. Si la concentration définissait un sport, la musique, conduire un avion, passer un examen, se gratter le doigt de pied tout en zappant à la télé, serait du sport. en fait on se concentre quand c'est difficile, c'est pour ça qu'on dit : c'est sport ( c'est dur ).Vive le grattage de doigt de pied sport Olypique ( les échecs peuvent bien être un sport Olypique, au point où en est l'Olypisme.Pour le reste et du plus sérieux, je vous renvoie donc à Roger Caillois, immense auteur qui s'est très profondement penché sur cette question ( sans jamais tomber ) dans " des jeux et des hommes" 1959 : allez voir sur : france3.fr/emissions/ecrivains/auteurs/caillois.html ( c'est aps de la pub )
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le sport est il un sport ? Je m'explique : celui qui fait son jogging hebdomadaire tranquillement pratique t'il la même activité que celui qui prépare les Jo ? Celui qui pratique le Golf ou Un sport mécanique a t'il beaucoup de points communs avec un Cycliste ? Comme tu l'as dit Yvap, chacun cherche un truc différent dans ses pratiques sportives ( soit dit en passant, pour moi le dépassement de soi est une compétion ), de même pour les échecs. D'où nos opinions différentes sur le sujet. Comme je ne connais pas la définition absolue de ce qu'est "le Sport", ( y'en a t'il seulement une ??), j'utilise la mienne : il y a sport quand il y grosse dépense énergétique (plus concrètement, quand je rentre chez moi vidé avec l'envie de me coucher après avoir transpiré toutes mes pâtes) associée à un objectif compétitif ( Y compris contre soi même, surtout d'ailleurs en ce qui me concerne). Je reconnais volontier que c'est une définition très contestable car elle permet d'assimiler pas mal d'activités très diverses ( genre concours évoqués plus haut ), mais elle a le mérite de fixer mes critères, et puis les sports sont de toute façon très divers, on aura du mal à trouver des points communs entre le joueur de boules ou de Curling et un nageur. Selon ce critère énergétique donc, en tout cas pour moi, les échecs sont un sport. Maintenant, on peut considérer des critères plus musculaires, genre les courbatures par exemple, mais alors nous serions obligé d'éliminer un certain nombre de "vrais" sports pas franchement physiques, tandis que pour autant on serait peut être obligé d'acepter tout de même d'autres acivités "parasites", car un musicien peut "s'entraîner" jusqu'aux crampes par exemple.. Au fait, j'y pense, la danse est considérée comme un Art, mais jamais comme un Sport, pourtant existe t'il une activité plus physiquement coûteuse que celle ci ? Comme quoi, la question n'est pas si simple et je félicite ceux qui arrivent à obtenir une certitude instantannément et émettre un avis tranché et définitif en deux lignes.
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ouais!! allez un effort!! lançons une pétition internationale: bientôt le diabolo ,la course des escargots de bourgogne en alsace, le yoyo , le cerceau , la course des petits chevaux, les mots-croisés , la marelle , pierre/feuille/ciseaux et toutes les activités humaines du plus gros avaleur d'huitre à la minute au lancé de nains ,en passant par la peinture moderne et les discours des hommes politiques, disciplines olympiques!!! ...et c'est pas fini ..on peut en faire plus... bien entendu, je plaisante...au lieu de polémiquer,on ferait mieux de faire ce qui convient le mieux ,ça s'est fait à "l'insu de notre plein grès",faut vivre avec,on sera pas les seuls à le faire, alors,pourquoi pas rire? ;-)))
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Passionnant Voilà bien un débat qui mérite d'être archivé, comme nous l'ont promis nos webmestres, tant la variété et la pertinence des interventions sont remarquables. J'arrive un peu tard et tout semble déjà avoir été dit. Peut-être puis-je ajouter que le concept de sport a, à l'évidence, grandement évolué au fil des siècles. Depuis les marathoniens de la Grèce antique jusqu'aux tireurs au pistolet à 25 mètres d'aujourd'hui, la notion de "sport" semble faire de plus en plus fi de la composante physique pour privilégier l'aspect compétition. Qu'y pouvons-nous ? Les dictionnaires ne suivent pas encore ? Et alors ? Le "signifiant" d'un terme ne dépend pas des lexicologues mais des évolutions d'une société perpétuellement mouvante qui modifie, enrichit, diversifie, élargit voire inverse le sens originel d'un mot. Force est de constater qu'aujourd'hui, dans l'acception populaire du terme, les échecs peuvent effectivement être considérés comme un sport. Et j'avoue avoir été heureux lorsque le recteur de mon académie n'a pas jugé nécessaire de consulter le Littré pour répondre favorablement à ma demande de création d'une section sport-études-échecs en classe de 6e, dans mon collège, pour la rentrée 2001. Amitiés à tous.
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pour dcax t'aurais pas oublie de citer l'hyperjeu comme discipline olympique, par hazard ?
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resume les echecs sont un sport parce qu'ils sont un sport (c'est pas une vanne ni un sophisme).
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bon,ok yvap... Mais c'est quoi le but premier aux échecs même si la beauté des parties compte aussi plus que le résultat pour cetains?Ce n'est pas un fameux argument pour les "échecs sport" mais repond quand meme à la question!@+
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ah là là là là... Ce qui fait des échecs un sport ce n'est pas seulement une chose mais l'ensemble de touts ces choses! Si, on cherche les comparaisons alors un footballeur et un sauteur à la perche ainsi que le tir au pistolet? Pas grand-chose,hein? Ni avec les échecs non plus!Donc arretez les comparaisons, SVP! En étant plus proches des échecs(et non de la musique,yvap) on comprendrait vite que on y retrouves les memes principes que dans le sport(y compris par équipe pour les compétitions en équipes comme les intercercles)) alors arretez les comparaisons superficelles, re-SVP! Personne(ou presque) n'a lu le titre mon commentaire:ce qui compte c'est l'esprit(et pas autre chose)! donc halte au sport-muscle,re-reSVP! Et enfin ne pas chercher de défifnitions dans le dictionnaire tous les mots évoluent au fil du temps(y compris le mot sport, qui ne voulait pas dire la meme chose pour les grecs!)donc halte au dico re-re-reSVP! Conclusion:bien sur que les échecs sont un sport!Donc pour ceux qui en ont et il y'en a pas mal:oubliez les prejugés!On va finir par le résumé de n.dupont, judicieux mais peu explicatif.Pour finir une question:qui joue aux échecs ici(rien à voir avec la flute ou la guitre électrique)?@+
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Le saviez-vous ? Le comité olympique, dans sa grande sagesse, a décidé que les pièces d'échecs soient en fonte, et la pendule située à quelques dizaines de mètres de l'échiquier.
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Pour chessplayer... Le but bien sûr, c'est d'essayer de gagner la partie, donc l'affrontement d'idées. Mais qu'est-ce qui nous attire tous dans cette activité, sinon le plaisir, l'élégance esthétique qui se dégage des combinaisons, des plans à construire? Bon, je vais pas redire ce que j'ai déjà dit plus haut.Excuse moi d'enfourcher mon dada: on pourrait dire de la même manière qu'en musique le but c'est de produire des sons, de jouer des notes. OK, mais c'est pas les notes qu'on écoute, c'est ce qu'elles racontent (évoquent) et la manière, le style, l'élégance dans lequel c'est fait. Cela dit, j'approuve entièrement ce que dit (et bien dit!) kaktus dans "le sport est-il un sport?" L'argument de la danse est parfait! Et je peux vous assurer qu'en ce qui me concerne, et particulièrement en ce moment où je passe environ 4 à 5h par jour à faire transpirer mes petits doigts pour qu'ils soient capables techniquement de maîtriser ce qu'on leur demande (un concert c'est une livraison à une date fixée et faut être prêt!), mon activité s'apparente fortement à un entraînement "sportif" de haut niveau. Je dis pas ça pour me vanter, c'est normal au niveau où je pratique, et je fais ça avec plaisir (heureusement!). Maintenant, est-ce que pour ça on doit considèrer cette activité comme un sport? That is the question! Yvap, sportif digital. PS pour kaktus: s'entraîner jusqu'aux "crampes" est un très mauvais entraînement!
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l'oeil, le cerveau, le biceps Parmi toutes les réponses, je n'ai pas cru distinguer le terme de sport cérébral.Les échecs en font bien partie non ? Ce qui différencie peut être les sports cérébraux de tous les sports qu'on voiten stade est qu'un homme tronc, sourd et aveugle peut (théoriquement)remporter la médaille d'or, ceci n'est possible pour aucun sport 'physique'. La notion de beauté aux échecs n'est pas négligeable et pourrait (pkoi pas)être comptabilisé dans un élo de la beauté au même titre que l'élo représentantla force, de même qu'en patin à glace différents critères sont pris en compte. Enfin, un tireur d'élite a pour 'muscle' principal son oeil, pourquoi pas alorsconsidérer le cerveau comme un biceps comme un autre ? Il a besoin de bcp de sucre,d'oxygène, il palpite, il s'échauffe, il s'entraîne etc... Les apnéïstes savent que pour pouvoir rester + longtemps ilest bon de ne penser à rien, ce gros chou-fleur est vorace en oxygène !!
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la danse pas un sport ??? Qui a dit cela ?? dans l'exemple de kaktus, il parle de la danse extrêmement physique mis n'étant pas un sport.. Je pensais au contraire que c'était évident pour tous que c'en était un, ça regroupe tous les éléments d'un sport, et c'est physique, pour plaire aux adeptes du "sport= sport physique", alors en quoi ce pseudo- contre-exemple est-il pertinent ? (étant donné que c'est une pertinente illustration de ce qu'est un sport)
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Mais pratiquement tout le monde! La danse est considérée comme un art par pratiquement tout le monde. Elle est enseignée au niveau supérieur à l'Opéra de Paris, j'enseigne dans une Ecole Nationale de Musique et de Danse, etc... Danse et musique ont toujours été liées et considérées comme des arts. Tout cela dépend du Ministère de la Culture et non de celui des Sports, cher Prométhée. C'est justement cette ambigüité évidente que mettait en lumière kaktus pour la danse et moi-même pour la musique à haut niveau. Maintenant, comme je l'ai déjà dit, cet aspect "sportif" de ces disciplines n'est que l'aspect technique, l'outil de travail (indispensable certes), mais en aucun cas l'essence ou le but qui est l'expression artistique. Une piste de réflexion: dans ces deux activités comportant indéniablement un côté physique exigeant, "sportif", par contre il n'y a pas la notion de compétition, et nous rejoignons ce qui a été déjà dit plus haut dans ce débat. voir sport = compète?Je reprendrai à mon compte la conclusion de kaktus: "Comme quoi, la question n'est pas si simple et je félicite ceux qui arrivent à obtenir une certitude instantannément et émettre un avis tranché et définitif en deux lignes."
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Est-ce une attaque perssonelle? Si correctement lu, suis le seul a etre intervenu 2 fois en effectivement 2 lignes. Mais reflechi un peu plus yvap...c'est pas du tout ni une certitude ni un avis tranché. (mes trop nombreuses interventions sur ce site ont ceci en commun d'essayer de montrer que les certitudes sont tres rares dans notre monde...)
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lot de groupe yvap : effectivement on s'approche peut être d'une réponse en décortiquantle but du moyen. Ca me rappelle un débat comparant le caractèresportif d'un côté du vélo de piste (quoique cycliste forcené, je conçois qu'il estdifficile de trouver moins bourrin comme sport) et de l'autre le body building.Comme aux échecs (!!! oui il y a au moins ce point commun !!)la préparation qui consiste à faire de la muscul est un moyen et non le but. nico : "Tant que l'homme n'aura pas compris la sereine stabilité du doute, ilse débattra avec fureur comme le tigre pris dans la nasse." a dit lesage chinois.
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Pour Nicolas et Perestroika Je groupe, j'ai très peu de temps. Nicolas: pas du tout! simple hasard, 5 lignes font pareil! c'est simplement pour dire qu'un tel sujet a besoin de plus, et tu dis la même chose autrement. Perestroika: Je trouve ton exemple (cyclisme) intéressant, l'entrainement physique est destiné à avoir des performances physiques meilleures et c'est là-dessus et rien d'autre que le sportif sera jugé, dans ce cas le but et le moyen sont identiques, il s'agit de la même chose. Pour le Body-building effectivement c'est différent, bien que le but, en ce qui me concerne, échappe à mon entendement.
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Pour Nicolas, encore! Ta petite remarque sur l'admiration m'avait échappé, tu dis: "l'admiration est affaire de goût personnel, donc pourquoi l'inclure dans une definition, qui (par definition !) doit etre "neutre"?" Je disais: "que le cyclisme (ou autre) soit admirable ou pas est affaire de goût personnel." Ne confonds-tu pas l'admiration et l'objet de l'admiration? on peut très bien inclure le "processus" admiration dans une définition, il est neutre. C'est l'"objet" de l'admiration (cyclisme ici) qui est affaire de goût personnel et ne dois pas y être inclus. Dans sa définition, Prométhée disait: "...capacités qui bien souvent (tout le temps ?) provoquent de l'admiration." Il ne parlait que du processus et ne citait aucun exemple (objet assujetti à un goût personnel). N'est-il pas?
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Il ne me semble pas avoir confondu l'admiration et l'objet de l'admiration. C'est plutot dans la tentative de definition d'un "sport" que l'on trouve cette maladresse. Je vais essayer de preciser, mais pas ce soir (0h10 : l'heure d'un gros dodo...)Amicalement. Nicolas.PS ton message precedent est particulierement pertinent.
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