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Defense des deux cavaliers ou Italienne par Ch****1076 le  [Aller à la fin] | Ouvertures |
Quoi jouer avec les noirs sur 1.e4 e5 2. Cf3 Cc6 3. Fc4, faut-il jouer 4...Fc5 ou 4...Cf6 ?

Je pense que Fc5 est pour joueur tactique alors que Cf6 est pour joueur défensif. Si vous avez des propositions dites les moi...


La Prussienne sans aucun doute Je pense que Cf6 est plus tactique et Fç5 plus positionnel.En effet, l'italienne est aussi appelée Giuco piano (jeux tranquille)Personnellement, je joue Cf6 et j'ai toujours eu des parties très intéressante. Je joue la variante suivante :1 é4, é52 Cf3, Cç63 Fç4, Cf6En cas de Cg5 entraîne la suite principale suivante 4. Cg5, d55. éXd5 (Cxf7 est aussi possible), Ca56. etc... tu donnes un pion, mais ton jeu est actif !J'ai des résultats intéressants avec cette variante !En cas de d4, tu tombes dans les travées du gambit écossais.4 d4, exd45 0-0, Cxe46 Té1, d57. Fxd5, Dxd58. Cç3, Da5,etc.. avec je le concède une partie plus positionnelle où les blancsont de la peine à percer.


dan31, le
difficile Cher Chess, Cf6 n'est pas pour un joueur défensif puisqu'il sacrifie comme le dit Manticore si on ne veut pas subit l'attaque Fegatello (4. Cg5 d5 5 exd5 et si Cxd5 6 Cxf7 attaque Fegatello très dangereuse :) )Donc si on sacrifie ce pion, c'est bien pour attaquer dans la suite principale 5 ... Ca5 6 Fb5 c6 7 dxc6 bxc6 8 Fe2 h6 les noirs ont de l'initiative.En revanche 3 Fc4 Fc5 4 c3 Cf6 peut mener à un jeu tactique tout de suite par 5 d4 (mais très exploré ) ou avec plus de manoeuvre (mais une explosion tôt ou tard) par 5. d3J'ajouterai qu'à haut niveau (qui n'est pas le mien mais bon ...) on considère Cf6 comme légèrement inférieur car dan sla suite4. Cg5 que j'ai donnée, le pion sacrifié n'est pas compensé par l'initiative.Aussi les très forts joueurs jouent ils plutôt (entre eux) 3 ... Fc5 suivi de 4 c3 5 d3 car ils considerent que la suite tactique 4 c3 5 d4 est trop analysée et inoffensive pour les noirs contre la meilleure défense.Ceci dit, à notre niveau, ce qui compte c'est de jouer selon son style, essaie tout et tu verras ce qui te plaît le mieux.Perso j'ai un faible avec les blancs pour Cg5 d5 5 exd5 Ca5 6 Fb5 c6 7 dxc6 bxc6 8 Fe2 h6 9 Ch3 plutôt que le fréquent 9 Cf3 et si on me double les pions en colonne h j'attaque sur g et sur 3 ....Fc5 je joue plusieurs choses selon l'humeurmais je peux pas plus t'aider car je joue jamais ca avec les noirs,


Je préfère 3... Cf6 Question de style! Mais cette suite peut en effet donner des parties très tactiques. Par exemple aprs 4.Cg5 on peut également jouer la traxler 4.Fc5 avec un jeu dynamique impressionant. Il me semble qu'au contraire 3. ... Fc5 est plus tranquille (mais tout dépend ce que te jouent les blancs).


Faut vérifier ce qu'on dit! Les pros ne considèrent pas du tout que la variante Cg5 d5 ne donnent pas de compensations sinon pourquoi les 2500 la joue autant?Je l'ai même vu dans des parties de 2600!Enfin la Traxler est jouable si tu connais très bien la théorie et l'autre pas trop car c'est très analysé et quand tu connais pas t'es cuit sur Rf1,en plus sur Rf2 c'est normalement nul par perpet.Maintenant c'est question de style mais même l'italienne avec Cc3 qui n'est pas très passionante est pas évidente.J'ai vu un paquet de joueurs le jouer n'importe comment car il y comprennent rien.Même les variantes simples ont des dangers:c'est compliqué les échecs!


dan31, le
du calme ... J'aurais dû dire à très haut niveau. Et dire Fc5 est plus populaire que Cf6 a tres haut niveau et quand les noirs n'ont pas 200 points elo de plus que les blancs. J'ai jamais dit que Fc5 etait le choix exclusif des pros ni que Cf6 etait mauvais. J'ai dit qu'il etait considéré légèrement inférieur a tres haut niveau


Illustration modeste Pour illustrer la défense prussienne, je me permet de montrer une de mes parties jouée à Chambéry en 1979. Etant un joueur de petit calibre, cette partie a été pour moi très intéressante et jolie malgré les imperfections de part et d'autre. Les possibilités tactiques sont nombreuses.Cette partie avait été publiée dans la revue ouvrière suisse en 1980 avec mes commentaires.Open international de Pâques à Chambéry le 14 avril1979, 3ème ronde Blancs : Jean BernardNoirs : Claude Dubois, Elo 1771 ECO : C59 1. e4 e5 2. Cf3 Cc6 3. Fc4 Cf6 4. Cg5 d5 5. exd5 Ca5 (Le piège 5...Cxd5 est très connu et seulement les débutants prennent le pion en d5) 6. Fb5+ c6 7. dxc6 bxc6 8. Fe2 h6 9. Cf3 (9. Ch3 joué avec succès par Fischer est une suite très intéressante) 9... e4 10. Ce5 Fd6 11. Cg4 ?! (Ce coup est très rarement joue, les deux suites principales sont 11. f4 et 11. d4) 11... Cxg4 (Ici, Bilguer donne comme suite 12. Fxg4 Dg5 (12... Dh4 13. Fxc8 Txc8 14. De2 O-O 15. Cc3 Tce8 avec avantage pour les noirs, avec 12. - Dg5, il y avait en plus la pression sur g2) 13. h3 h5 14. d3 (gagne un temps au lieu de faire tout de suite Fxc8) 14... Dg6 15. Fxc8 Dxg2 16. Rf1 (ici pouvait être envisagée 16. Fd7+ qui déroquait le roi noir, mais les tours noires seraient mises en jeu plus rapidement sur la colonne e) 16... Txc8 17. De2 O-O !? (met les tours noirs en action) 18. Dxh5 (courir après les pions avec la dame n'est pas de très bonne guerre, mais mon adversaire croyait qu'un temps allait etre perdu pour garder le Ca5, une surprise l'attend...) 18... exd3 ! ( menace le gain du matériel et de plus donne la case c4 au cavalier poste an a5) 19. Fe3 (pratiquement le seul coup car si les blancs voulaient le Ca5 avec la dame, il se passait (19. Dxa5 Tfe8+ 20. Fe3 Txe3+ ( et la position blanche est démontée) 21. fxe3 (est impossible car 21... De2#) 19... Cc4 20. Cd2 Cxb2 (Peut être que 20... Cxe3 était bon mais la suite jouée bouclait toute porte de sortie momentanée à sa Majesté blanche) 21. cxd3 Tfe8 (menace 21. - Txe3) 22. Re2 ? ( 22. De2 était envisageable mais empêchait la liaison Ta1 et Tf1 pour chasser la dame en g2 et prendre possession de la colonne g; 23. Df3 est aussi envisageable) 22... Txe3+ ! ( centraliser le roi blanc était la seule chance de continuer la pression) 23. Rxe3 Te8+ 24. Ce4 Cxd3 ! (la première pointe du 22eme coup noir) 25. f3 ( empêche toute correspondance entre g2 et e4, si 25. Df3, Fc5+) 25... Dc2 !! ( met les blancs au tapis, menace Fc5+) 26. Rd4 Fe5+ 27. Re3 Ff4+ 28. Rd4 Td8+ ( les blancs abandonnent, car 29.Cd6 Txd6+,30.Re4 Dc4+, 31.Rf5, De6 mat 0-1


ins174, le
Fc5 tranquille? Seulement si les blancs jouent c3 et la suite, encore que ça peut être sauvage.
Je suis surpris qu'aucun de vous n'ait mentionné 4.b4 le toujours fringuant Gambit Evans! qu'à haut niveau le monstre Kaspi a dépoussiéré ces derniers temps, demandez à l'indien rapide ce qu'il en pense!




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