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positionnel par clem le 17 février 2001  [Aller à la fin] | Ouvertures |
je voudrais savoir quel sont les ouvertures qui ammene un jeu positionnel aussi bien avec les noir qu'avec les blanc merci




chessplayer, le 17/02/2001 - 22:39:07
1.d4 Avec les blancs, y'a pas photo, c'est 1.d4 qui est unanimement reconnu connu comme l'ouverture du joueur positionnel (bien que Cf3 ait aussi ses mérites mais voir l'article concernant cette ouverture dans cette rubrique) suivi ensuite de 2.c4 après 1.d5.Avec les noirs, c'est plus compliqué mais je dirais l'ouest-indienne et la slave (avec peut-être d'autres possibilités) contre d4 et des défenses du genre caro-kann(1.c6) ou francaise(1.e6) dans certaines variantes mais il doit surement y'en avoir d'autres.@+


Palamede60, le 18/02/2001 - 12:05:48
Demande de précisions J'avoue ne pas trop comprendre ce que tu entends par "jeu positionnel" ... est-ce que ça signifie "non tactique"? ou bien "solide"? Pour ma part, je ne vois pas ce que 1 e4 a de moins "positionnel" que 1. d4, ni même ce que la réponse 1 ... e5 sur 1. e4 a de plus "tactique" que la française. Peux tu préciser ta question?


molin, le 20/02/2001 - 00:02:01
la vérité Pourquoi e4 est plus tactique que d4? C'est simple: avec e4, les blancs affaiblissent la case f2, défendue uniquement par leur roi. Ils avancent leur pion qui n'est plus défendut, empêchant par la même occasion aux noirs de mettre leurs pion sur la case défendut d5. Par 1. ... e5 , les noirs font de même. Le résultat est une ouverture plus tactique que 1. ... e6 , ouverture dans laquelle les noirs mettent leurs pions e6 et d5 sur des cases (sur)protégées, et couvre la case f7 qui est beaucoup moins faible qu'avec un pion en e5.


Palamede60, le 20/02/2001 - 14:08:02
Je ne crois pas Désolé de ne pas avoir la même conception. Pour moi, "tactique" ne signifie pas qu'une case est plus ou moins protégée! Attendons donc l'opinion de "chessplayer" ...


cassepied, le 20/02/2001 - 22:26:13
voyons molin... 1...e5 plus tactique que 1...e6??? Lorsqu'aujourd'hui Kramnick 1er nous assomme avec ses Petroff de guerre froide, et que Morozevitch nous enchante avec des Françaises de french cancan?Tavussaou


chessplayer, le 21/02/2001 - 12:48:29
réponse Voyons cassepieds qui porte bien son nom, il y'a toujours des execptions!1.d4 est plus tactique que 1.e4 car ce sont les pièces devant les pions, donc plus de calcul à faire,pour les échanges,...1.d4 c'est l'inverse, les pièces derrière les pions et une poussée de pion ne se fait pas au hasard et de plus l'ouverture et plus lente pour les deux camps(les pièces ne sortent pas tout de suite comme avec 1.e4 e5 2.Cf3) et le choc des pièces n'a pas vraiment lieu;l'explication de molin est aussi interresante mais pas très claire.POur 1.e4 e6,c'est un peu le même cas mais 1.e4 amène presque toujours des ouverures tactiques.Au fait,à mon tour de poser une question, comment on fait les sauts de ligne dans les textes?@+


Palamede60, le 23/02/2001 - 10:07:37
Positionnelle? Donc si j'ai bien compris, voici une partie positionnelle :Keres - Reshevsky [E28]Zürich ct (11), Mercredi 16 septembre 1953.1.d4 Cf6 2.c4 e6 3.Cc3 Fb4 4.e3 c5 5.Fd3 0-0 6.a3 Fxc3+ 7.bxc3 b6 8.e4 Fb7 9.Fg5 h6 10.h4 d6 11.e5 dxe5 12.dxe5 Fe4! 13.Th3! Fxd3 14.Txd3 Dc7 15.Fxf6 gxf6 16.Dg4+ [16.f4 Rh7 17.Ch3 Tg8 18.Dh5 Cc6 19.exf6 Tg6 20.0-0-0 Td8 21.Txd8 Cxd8 22.Cg5+ Rg8 23.Txd8+! Dxd8 24.Dxg6+! fxg6 25.f7+ Rh8 26.Cxe6+-] 16...Rh8 17.Df3 Cd7 18.0-0-0 Cxe5 19.Dxf6+ Rh7 20.Td6 Cxc4 21.Cf3 Cxd6 22.Cg5+ Rg8 23.Dxh6 f6 24.Cxe6 De7 25.Txd6 Tf7 26.Dd2 Te8 27.f4 f5 28.Dd5 Rh8 29.De5+ Df6 30.Rc2 c4 31.Rd2 Rg8 32.Dd5 Dxh4 33.Dxc4 Df2+ 34.Rc1 Dg1+ 35.Rc2 Dxg2+ 36.Rb3 b5 37.Dd4 Df1 38.Rb4 Dc4+ 39.Dxc4 bxc4 40.Rxc4 Tc8+ 41.Rd5 1/2-1/2


Palamede60, le 23/02/2001 - 10:09:49
Tactique? Et voici une partie tactique :Lasker - Capablanca [C68]Saint Petersbourg, 1914[notes de Kasparov]1.e4 e5 2.Cf3 Cc6 3.Fb5 a6 4.Fxc6 dxc6 5.d4 exd4 6.Dxd4 Dxd4 7.Cxd4 Fd6 8.Cc3 Ce7 9.0-0 0-0 10.f4 Te8 [10...f5 11.e5 Fc5 12.Fe3 Fxd4 13.Fxd4 b6 ] 11.Cb3 f6 12.f5! b6 [12...Fd7 13.Ff4 Tad8 ] 13.Ff4 Fb7? [13...Fxf4! 14.Txf4 c5! 15.Td1 Fb7 16.Tf2 Tad8 17.Tfd2 (17.Txd8 Txd8 18.Td2 Txd2 19.Cxd2 Cc6 ) 17...Txd2 18.Txd2 Cc6 19.Td7 Tc8 ] 14.Fxd6 cxd6 15.Cd4 Tad8? 16.Ce6 Td7 17.Tad1 Cc8 18.Tf2 b5 19.Tfd2 Tde7 20.b4 Rf7 21.a3 Fa8? [21...Txe6 22.fxe6+ Txe6 ] 22.Rf2 Ta7 23.g4 h6 24.Td3 a5? 25.h4 axb4 26.axb4 Tae7 27.Rf3 Tg8 28.Rf4 g6 29.Tg3 g5+ [29...gxf5 30.exf5 d5 31.g5! hxg5+ 32.hxg5 fxg5+ 33.Cxg5+ Rf8 34.f6 Ta7 35.Re5! etc.] 30.Rf3 Cb6 31.hxg5 hxg5 32.Th3! [32.Txd6 Cc4 33.Td1 Th8] 32...Td7 [32...Cc4 33.Ta1 ] 33.Rg3 Re8 34.Tdh1 Fb7 35.e5! dxe5 36.Ce4 Cd5 37.C6c5 Fc8 38.Cxd7 Fxd7 39.Th7 Tf8 40.Ta1 Rd8 41.Ta8+ Fc8 42.Cc5 1-0


chessplayer, le 24/02/2001 - 00:15:22
l'execption comfirme la règle! Bien sur ce cas ne s'applique pas à 100% des parties car des joueurs tactiques peuvent jouer d4 d'une manière différente(ou inversement) mais prends des parties au hasard et dans 80 à 90% des cas il y'a de la tactique avec e4 ou de la stratégie avec d4.Donc ce cas ne s'applique pas à toutes les parties mais dans le fond de la plupart des parties e4 est tactique et d4 positionnel(ou stratégique).@+



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