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| Balivernes...? par ve***ir***or*897 le
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Je suis tout simplement ahuri de tous ces commentaires à propos du jeu par correspondance et des ordinateurs.
En effet, il est bien évident, et tous ceux qui ont quelque habitude de l'analyse assistée par ordinateur ne pourront qu'être d'accord avec moi, que les meilleurs programmes ont un niveau EXTREMEMENT FAIBLE sur une période d'analyse qui dépasse disons deux heures de réflexion (à l'exclusion des positions relevant des tables de Nalimov ou s'en approchant suffisamment pour être exploitables). Quand christophe Léotard propose un niveau de 2300 elo pour la machine par correspondance, il reste bien en dessous de la vérité et je ne donne par cher de la peau des fritz et autres chess tigers contre un joueur de 2000 elo qui n'utiliserai pas d'ordi lui-même...Comment dans ces conditions lancer un défi à monsieur Léotard sans qu'il n'utilise l'informatique alors qu'il est évident qu'il ne s'en sert pas PARCEQU'IL N'Y A PAS INTERET ? (je rappelle qu'il le dis lui-même dans son article sur EE, relisez bien... : "...risque d'être pénalisé par les idioties de son assistant informatique.")Pour se rendre compte de cela, pas besoin d'avoir 2850, 2610, ni même 2300 elo, vous n'avez qu'à lui proposer une position (tactique ou pas!) de votre ouverture favorite et vous verrez qu'il n'y comprend rien, même s'il donne parfois des idées interessantes (en en mesurant rarement les implications réelles...).Ouvrez les yeux ! Ce n'est pas par conservatisme ni pour quelque autre obscure raison anthropocentriste que j'affirme que l'ordinateur n'a pas sa place parmi les colleurs de timbres, et que ce jour n'est pas près d'arriver, DES FAITS SIMPLES ET VERIFIABLES LE PROUVENT, alors Balivernes!
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toujours les memes problemes! Tu n'es pas le seul a affirmer que C. Leotard n'utilise pas de machines, parce que elles sont nulles, qu'elles vont limiter les analyses humaines, voir les obscurcir... Mais ou sont les preuves?M. Leotard ne dit pas qu'il n'utilise pas de machines, mais qu'il s'en mefie.C'est la moindre des choses sachant que ses adversaires les utilisent aussi...Il faut bien trouver une faille quelque part... Une preuve serait que M. Leotard accepte et gagne le nouveau defi propose par notzai et moi (excuse-moi notzai si je te prete des volontes que tu partages pas forcement, c'est simplement que je vole pas les idees des autres). Tant que ca sera pas fait, les balivernes seront de ton cote, cher velociraptor!
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Provocateur ? Bonjour Nicolas !je crois que là, il ne faut pas répondre.Le message de velociraptor est une provocation, un gag, destiné à f... le b...Dire que les machines sont faibles, alors qu'elles gagnaient les derniers AEGON et ont fait très bonne figures dans les premiers, que Deeper Blue a battu Kasparov (ce qu'un GMI seul ne pouvait faire à l'époque), que c'est un programme qui a gagné un très fort tournoi en Allemagne cet été, etc.laissons tomber.Pascal
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salut pascal T'as raison mais manque de bol, j'ai repondu avant de lire ton message. C'est pas grave, un peu de lumiere peut quelquefois eclairer les zones les plus sombres.T'es un pote. Nicolas.
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Oui, les programmes sont faibles C'est la première fois que je prends part à ce débat (à part une petite contribution sur le problème du jeu parfait). Mais c'est également la première fois que quelqu'un a vraiment la même opinion que moi (Merci velociraptor). Je ne suis pas contre les ordinateurs (J'utilise le mien plusieurs heures par jour) et chaque fois que joue contre Fritz (de 3 min à 1h par joueur), je me fais battre (disons à 90%). Par contre, chaque fois que j'analyse une partie avec Fritz, je me rends compte de ses énormes faiblesses (J'éspère qund même ne pas être le seul!). Pour analyser une partie, je suis sûr que Fritz est bien moins fort que moi (2000 Elo). Je n'ai absolument aucun doute sur l'issue d'une partie que je jouerais avec Fritz par correspondance. De toutes façon pour Fritz, 3 min ou 24 heures de réflexion ne change pas grand-chose, alors que pour moi, qui suis plutôt faible tactiquement, ça change tout. La réponse de Notzaï prouve qu'il n'a pas noté quelque chose : à la pendule, les défaites humaines sont dues à des erreurs humaines (Voir le match Deeper Blue - Kasparov). Je suis tout à fait d'accord pour dire qu'à la pendule, les machines sont les plus fortes ou le seront trés bientôt. Et je pense également qu'elles le seront en parties trés longues dans quelques années. Mais pas aujourd'hui! Autre chose : M. Léotard n'a absolument pas à prouver quoi que ce soit. Sa parole suffit, à moins de le traiter de menteur et de tricheur, et dans ce cas, c'est à l'accusateur d'apporter des preuves !
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Oui les programmes sont faible, mais les humains aussi !! Il est facile de se décréter plus fort qu'un ordinateur quand on a "son cerveau" (son analyse) affiché à l'écran. Evidement les lignes proposé sont souvent fantaisiste et il ne faut pas être comme le dit M Leotard le secrétaire d'une machine.Mais les humains aussi font des erreurs et les machines opposent généralement une belle résistance, trouvant notemment des resources insoupsonnés dans certaines positions. Même Kasparov utilise les machines pour savoir si certaines lignes sont ou non jouable. Pour conclure je ne dit pas que M Leotard triche, mais il est clair qu'il a un ordinateur (il utilise les bases de données et connait bien les logiciels.) et la tentation doit être grande de voir comment ils évaluent leur propre position.Un tel match aurait eu bien plus d'interet si le nom des machines utilisés n'était révélé qu'à la fin du défi.(Impossibilité de trouver les faiblesses dans la bibliothèque d'ouverture, impossibilité de déterminer les lignes ou ces calculs sont erronés.)
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Nous avons tous un point en commun :nous avons un ordinateur et nousfaisons des analyses avec Fritz ouun autre programme.Et moi j'aime ça, même si jouer en"vrai" me plait bien plus.Je ne vais pas donner mon avis surles machines ou les humains,je crois que vous avez tous lu la presse et fait vos expériences.Bon amusement à vous tous
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