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Encore la francaise par renard le 08 février 2001  [Aller à la fin] | Ouvertures |
Je suis un tacticien mais lorsque je suis confronté à la francaise, je n'arrive pas à trouver de variantes à mon gout. Pourriez vous m'aider à régler ce problème ?Merci d'avance !




molin, le 08/02/2001 - 21:16:42
Vive la francaise! Si cette défense a bien un avantage, c'est celui de calmer les ardeurs des noirs (presque aussi bien que la caro-can). Etant joueur de francaise coté noir, je pense que les variantes les plus aigue survienne sur 2. Cc3Des exemples? 1. e4 e6 2. Cc3 Cf6 3. Fg5 Fb4 4. e5 h6 etc...ou alors 1. e4 e6 2. Cc3 Fb4 3. e5 c5 4. Dg4Ca ne vaut pas une Sicilienne mais c'est déjà pas si mal!


Reyes, le 08/02/2001 - 21:30:34
Il y a aussi le style gambit !? 1.e4 e6 2.d4 d5 3.Cc3 Fb4 4.a3 Fxc3+ 5.bxc3 dxe4 6.f3!?
1.e4 e6 2.d4 d5 3.Cc3 Cf6 4.Fg5 Fe7 5.h4!?


Reyes, le 08/02/2001 - 21:31:31
Oops... 1.e4 e6 2.d4 d5 3.Cc3 Cf6 4.Fg5 Fe7 5.e5 Cfd7 6.h4!?


Alexlecool1, le 08/02/2001 - 21:45:33
Alexlecool1 Salut !Je suis également tacticien comme toi, je suis 2040 et je peux te dire que la française est un combat assez pèpère pour les blancs !Maintenant, si tu veux arracher sur la française, j'ai 3 variantes à te proposer:- e4-e6-f4 ?!, c'est la variante labournais, je les déjà joué mais bon, il n'y a pas vraiment de variantes mauvaises ou bonnes ! Bref, la suite théorique de ce débat étant: 2.. d5-Cf3-ç5-d4 Bon cela plait ou ne plait pas, moi ça me fais rire !bon pas grave pour les 2 autres variante, je m'étalerait plus la prochaine fois, car j'ai un douteAlllez salut


Sunny-Black, le 08/02/2001 - 23:38:00
gambits! Comme le dit REYES le gambit avec h4 (gambit alekhine chatard) est tres puissant.Contre 3)...Fb4je te recommande la variante avec Dg4!!!!Salut!


le poulpe, le 09/02/2001 - 00:46:11
WRG WRG= Winckelmann Reimer Gambit.Thomas Winckelmann est un fort joueur par correspondance qui n'a jamais perdu avec ce gambit:1e4 e6,2d4 d5,3Cc3 Fb4,4a3 Fc3,5bc3 de4,6f3.Il existe un article sur ce gambit dans la revue irlandaise "Chess Mail"n°5/1999 et un autre, beaucoup plus complet dans "the correspondance chess yearbook"14, année 5, n°2,s1 editrice (société d'édition italienne). Il doit y avoir moyen de se procurer ces articles sur le web (www.chessmail.com), sinon, je peux éventuellement t'envoyer des photocopies. Pour ce qui est de la variante classique avec Cf6, le gambit Chatard-Alékhine parait être une bonne option. L.Fressinet a, me semble t'il, gagné dernièrement une partie de façon impressionante sur cette ligne.


chourmo, le 09/02/2001 - 12:10:53
Prudence Le joueur de française aime les pions.


IDFX, le 09/02/2001 - 12:42:03
Larsen Il existe une variante amusante jouée par Larsen contre Portisch dans les années 60, et exhumée récemment (1-0) au Cht du Monde Féminin je crois(ou aux Olympiades) : 1.e4 e6 2.d4 d5 3.Cc3 Fb4 4.ed5 ed5 5.Df3. Il y a une "réfutation" (en tout cas Larsen dit qu'il n'a pas recommencé à cause de ça): 5...De7+ 6.Fe2 Cc6 7.Dxd5 Cf6. Mais il faut la connaître... Voir "Mes 50 meilleures parties"


jaymz, le 09/02/2001 - 12:54:35
D'accord avec mon ami Reyes Il y a un gambit tres peu connu qui fait tres tres mal contre la francaise....c'est e4 e6 d4 d5 Fe3!?....si de4 Cd2 suivi de f3 Fd3 0-0 voir 0-0-0 et ca fait mal aux dents noires.
Sinon les variantes avec 3.Cc3 sont sympas a jouer des 2 cotes, il y a bcp de jeux pour les 2 camps, j'adore ce genre de parties et specialement la Winawer.


SyG, le 09/02/2001 - 14:40:18
pour la complétude... C'est un gambit un peu pourri, mais je ne résiste pas au plaisir de le citer : 1.e4 e6 2.Cf3 d5 3.e5 c5 4.b4!? avec un truc genre Benko inversé + attaque à l'aile-Roi.


JMC, le 09/02/2001 - 15:38:30
Une question ?? Je n'ai jamais compris pkoi les blancs mettent le Cavalier en c3.On voit bien que dans la structure de pion e6 d5 des noirs domine le Cavalier en c3, de plus les noirs minent le centre avec c5 et f6.Ok, deux points positifs, le Cc3 fait pression sur d5, ce qui avec le coup Fg5 oblige les noirs à réagir avec Fb4, cela permet après a3 de gagner le Fou de cases noirs, mais si vous regardez bien, votre Fou noir n'est pas terrible avec les pions d4 et e5, les noirs ont bcp de jeux à l'aile Dame avec c5 Dc7 etc..Voilà, tout ca pour vous dire que le meilleur coup et j'irais même jusqu'à la réfutation de la francaise, c'est le coup 3 Cd2 !!Le Cavalier en d2 n'est pas dominé par la structure de pions e6 d5, il permet de soutenir le centre par c3 sur c5.Après 3..Cf6 4 e5, les blancs sont tout de même mieux, le cavalier en d2 a plusieurs possibilité, Le Fou en d3 sera fort, et regardez le Fou c8 des noirs.Sur 3...c5 4 exd5 et soit le pion isolé des noirs (les blancs sont vraiment mieux dans cette ligne) et sur 4...Dxd5 cette ligne est pratiquement réfuté (voir la partie de Ponomariov contre je sais plus qui).En résumé, je considère le coup 3 Cd2 comme meileur et comme la réfutation de la francaise.Merci beaucoup


caviac, le 09/02/2001 - 15:49:58
Tu as aussi la variante d'avance...!!! Moi je joue ca avec les blancs... cela mets la pression d'entrée, et les pièces jouentun peu plus a mon gout.Mais tout dépend de ton tempérement ?!Bonne francaise a tous.Caviac.


IDFX, le 09/02/2001 - 17:04:52
Cavalier c3 Le Fou Dame des Blancs est loin d'être pourri dans les structures avec d4-e5. Sans même parler des variantes avec a4 et Fa3, l'aile-roi noire peut devenir très faible après f6, et je me souviens d'une partie où ce fou était de loin ma meilleure pièce (en conjonction avec le cavalier restant, c'est vrai).
Par ailleurs, j'ai vu il n'y a pas longtemps une partie sur 1.e4 e6 2.Cf3 d5 3.e5 (1-0, par email) et ça semblait effectivement intéressant.


Fox, le 09/02/2001 - 17:05:07
La réfutation de la française ? JMC, tu vas un peu vite en besogne !


renard, le 09/02/2001 - 18:40:16
Merci Merci à tous pour vos commentaires. Je pense que vous venez de m'aider énormément.


chessplayer, le 09/02/2001 - 21:55:51
réfutations? En fait, ce ne pas être considéré comme la réfutation de cette ouverture sinon ca se saurait...Ces phrases exagérément optimistes me font toujours rire(sauf pour les "vraies" réfuations) car pour l'instant les blancs ont un avantages(normal) mais ce n'est pas tout de siute gagné avec d'autres variantes et je suis persuadé qu'il n'y a pas de ligne qui gagne à tous les couàps avec les blancs(à;moins d'etre un ordinateur) donc conclusion: comme dit bien fox,NE PAS ALLER TROP VITE EN BESOGNE.


Alexlecool1, le 09/02/2001 - 23:22:22
Alexlecool1 Tiens un autre petit sytème bien sympathique pour la française, d'une part, tu évites en quelques sortes les grandes lignes, soit :1.e4-e6 2.Fb5!? C'est Alekine qui s'était amusé à jouer ça !Généralement, les noirs continuent par jouer 2 ...ç6, pour ce qui était de la partie d'Alekine, ils ont eux continuer par 2 ..Dg5 3.Ff1-Dd8, les joueurs d'époque avez vraiment des drôles de trucs dans la tête !


Palamede60, le 10/02/2001 - 13:09:04
Quid? Pour Alexcool.Peux tu me dire à quelle partie d'Alekhine (avec un H) tu fais allusion?Merci


JMC_, le 10/02/2001 - 14:03:27
qu'est ce qu'une réfutation ? Ceci s'adresse à Chessplayer et Fox :Lorsque l'on dit qu'un système est réfuté, cela ne veut pas forcément dire que cela tend vers un gain forcé, 2 exemple, nous savons tous que la défense philidor est réfuté, que Kasparov considère l'est indienne réfuté par l'attaque baionnette (c'est pour ca qu il ne la joue plus) et nous ne pouvons pas dire que ces réfutations mènent à un gain forcé pour les blancs.Une réfutation mène à un avantage certain, un jeux difficile pour les noirs qui n'ont pratiquement aucune chance de gain, c'est tout.Lorsque ChessPlayer dit que c'est normal que les blancs ont un avantage, ok mais il y a toujours ce qu'on appelle le déséquilibre dynamique qui permet de rendre la position pas si clair et qui donne des chances pour les deux camps. Lorsque je dit que je considère 3 Cd2 comme une réfutation, cela ne veut pas dire que c'est gagnant pour les blancs, mais qu'ils ont toutes les chances de leurs côté en ayant réussi à annulé pratiquement toutes chances de gain pour les noirs. Ok les noirs peuvent se défendre, mais c'est très difficile.Je parle du côté pratique du jeux et non d'une vérité.Cordialement,


Reyes, le 10/02/2001 - 18:01:11
Commentaire Smyslov et Botvinnik soulevèrent de nombreuses controverses théoriques à propos de la Winawer. Smyslov avait l'impression que les Blancs étaient mieux, à cause de la paire de Fous et de l'avantage spatial à l'aile-roi ; de son côté, Botvinnik défendait fermement le point de vue des Noirs.
En fait, les faiblesses des Blancs à l'aile-dame sont l'élément le plus important de la position. Pour cette raison, Tarrasch expérimenta sa variante 1.e4 e6 2.d4 d5 3.Cd2 à la fin des années 1880, évitant ainsi le clouage du Cavalier-dame.


Alexlecool1, le 10/02/2001 - 21:23:27
Rectification PhKesmaecker, pour ce qui est de la colle que tu m'as posé, j'ai vérifié et effectivement ce n'est pas Alekhine qui a joué ça mais c'est Bird,H et donc la partie continuée par 1.e4-e6 2.Fb5-Dg5 3.Ff1-d5 4.Cf3Voilà et désolé pour l'info éronée !


nicolasdupont, le 13/02/2001 - 16:56:41
autre remarque a JMC Le systeme Tarrasch n'est pas une refutation de la francaise, meme dans le sens "light" que tu donnes a ce terme.J'y vois au moins deux raisons : 1) si c'etait vrai, on trouverai dans les bases plus de parties, et plus de gains blancs, avec ce systeme qu'avec le classique Cf3. Mais ce n'est pas le cas.2) Le systeme Tarrasch peut etre tres dangereux pour les blancs, quand les noirs ont un puissant Fd6, la colonne f ouverte (apres avoir joue f6 + prise quasi-obligatoire des blancs), et une dame active.



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