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| c quand qu'on joue ??? par ins736 le
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Mon dernier article n'a pas (encore) suscité les commentaires que j'espérais.
Ce débat a assez duré et j'aimerai que l'on organise un match homme-machine. Merci de ne pas utiliser cet article pour relancer le débat sur M. Léotard. Il y a parmi nous beaucoup de joueurs aux alentours de 2000 élo à la pendule, qui devrait logiquement s'imposer par correspondance contre de fort programme.
ALORS JOUONS BON SANG !!!
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ricou président ! ricou est faché :) Le probleme c'est que ca restera un engagement moral de ne pas faire jouer de machines, mais bon, on peut esperer que les gens soient honnetes puisque ici il ne s'agit pas d'echecs mais d'experience scientifique.Pourquoi pas deux parties une avec les blancs l'autre avec les noirs en jouant celle avec les blancs seul mais en permettant les bases de donnees qui sont tolerees par correspondance (l'ordinateur en utilise bien :) )et celle avec les noirs assisté ?
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OK ca marche Je fais partie des "2000 ELO environa la pendule".Je veux bien tenter l'experience, maissans etre defaitiste, je pense que sans assistance, "deep fritz" par exemple, qui vient de gagner "cadaques", va me massacrer !Mais au moins, comme je pense perdre, vous pouvez etre sur que je ne tricherai pas...
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ah tout de même Bon, i manque quelques joueurs, et surtout un organisateur. ;o)
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Pourquoi pas Je ne suis pas classé 2000 mais une première expérience du jeu par correspondance me parait intéressante.
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OK aussi pour moi Je suis partant pour organiser le match. Je propose de faire un petit site avec :
- une page d'entrée
- une page par partie avec Palview pour les visualiser
- une page avec un forumPour le jeu en lui même, je propose que les joueurs m'envoient leurs coups par mail et je met à jour la page. Reste à trouver le "joueur" ordi et à fixer le reste des règles. Je prépare une maquette et je vous tiens au courant. a+
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super! Canasta Tres sympa de ta part de te proposer pour organiser cela. On n'est pas d'accord sur pas mal de trucs, voila enfin une bonne methode pour essayer de mieux y voir clair!Je proposerai bien "deep fritz" commeadversaire (mieux vaut s'adresser a Dieu qu'a un Saint) mais je ne suis pas sur qu'il soit deja "public"Quant aux regles, l'idee de dan31 me semble bien avec les blancs, mais on va retomber sur les memes problemes si on suit son idee avec les noirs : Je vais acheter "deep fritz", et en ajoutant mamodeste participation, je suis sur de faire au moins nul contre lui-meme...Je propose, pour que tout soit clair, qu'on joue "a l'ancienne", c'est a dire en ayant comme seule aide que des bouquins.
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C'est prêt La maquette est prête, elle est spartiate, mais promis je l'améliorerai au fil de l'eau. Le forum n'est pas encore en route, j'attends la confirmation de Chez.com. http://www.chez.com/canasta Bien sûr toute suggestion est la bienvenue : Canasta
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Au fait J'ai mis de simples images gif, c'est pas encore Palview, mais ça va venir.
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T'es un salaud, Canasta!! asta!! Je blague bien sur. J'ai eclate de rireen voyant ta page d'acceuil sur http://www.chez.com/canasta T'as oublie que je vais jouer comme un pingouin pour montrer la superiorite des machines!!!
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Mais non... j'ai confiance, d'ailleurs j'ai déjà parié sur toi dans le forum, qui est maintenant actif. Faites vos jeux!
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c'est quoi ce delire??? Oh Canasta, du calme... Tu fais une page d'ouverture web ou tu me mets en premiere ligne et t'as meme modifie ton profil en me collant dedans...Tu cherches quoi exactement?Je suis pas une souris de labo.
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contradiction a Canasta Autre commentaire :Tu es un fervant supporter de C. Leotard. Alors pourquoi tu me soutiens dans un match contre une machine? Si je gagne (tres improbable), tu auras juste montre qu'un joueur modeste reste superieur aux ordis en parties tres longues. Donc que le defi de C. Leotard etait gagne d'avance. Si je perd, rien a deduire, retour au point de depart!
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Je veux bien essayer Tout comme Picgil, j'ai bien envie de tenter l'expérience bien que mon niveau soit assez modeste (1900). Par correspondance, et en utilisant les bases de données uniquement, peut-être a-t-on une chance de passer contre une machine. En tout cas, cela vaut la peine d'être tenté. De toute façon tout ce qu'on risque, c'est de progresser, non?
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Ou bien... Ou bien, et puisque je constate qu'un match est déjà prévu entre Nicolas Dupont et Deep Fritz sur le site de Canasta, je propose mes services à Nicolas en tant que secondant. Et pourquoi pas, après tout? Si celui-ci est d'accord biensûr, et si personne ne voit d'objection.
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match je crois que l'idee etait de faire un match avec plusieurs joueurs mais si on a beaucoup de joueurs, il faut plusieurs machines.Jusqu'a deux ou trois joueurs une seule machine doit suffire.D'ailleurs quelqu'un (ou plusieurs personnes ) se proposerait-il de preter son logiciel a l'experience et de jouer les coups de la machine ?
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4 joueurs il y a deja 4 joueurs semble-t-il : picgil, pierogasti, nicolas dupont, ricou ?
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interessant Trés bonne idée, combien de joueur faut-il au juste ?Je pense pour ma part que l'idée de jouer une partie avec les blancs et une avec les noirs assisté par un logiciel n'est pas mal car si tous le monde joue le jeu on pourra se faire un ordre d'idée sur l'importance de l'aide d'un logiciel sur ce ype de match.
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Oh Oh Canasta tu dors??? Je veux pas etre en premiere ligne dans cette histoire. On a parle d'experience scientifique, non?Cher Pierogasti, aucun match n'est prevu entre deep fritz et moi, du moins sous la forme que presente Canasta. J'ai simplement dit que quitte a se mesurer a une becane, autant choisir une des meilleures. Et je refuse ton aide, je suis assez grand pour perdre tout seul. (mais c'etait sympa de la proposer)
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appel au match Je compte sur vous tous pour relancer l'idée d'un match homme machine via de nouveaux articles.Et merci de ne pas relancer dans ces articles le débat sur M. Léotard.Ce serait dommage de ne pas jouer un tel match.
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OK pas de problèmes nicolas Je m'excuse mais je n'avais pas compris correctement. Je reste volontaire pour tenir à jour le site du match, et pour couvrir tous les cas possibles, je l'ai renommé en match Homme - Machine. D'autre part, en réponse à ta remarque précédente, tout dépend de la manière dont tu perds contre la machine si c'est le cas. Ce que je veux te prouver, c'est que contrairement à ce que tu penses, la machine n'est pas si redoutable que tu l'imagines à cette cadence et la meilleure preuve sera que tu le constates toi-même. Pour conclure, je vous informe que Jérome Appendino m'a gracieusement transmis les fichiers nécessaires pour installer la même applet que celle d'Europe Echecs. @+ en attendant un volontaire pour la ou les machine(s) et le début du match.
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OK ricou et Canasta Allons-zy!!! Les pentium vont nous bouffer mais on va essayer de vendre cherement notre peau. Je suis candidat pour ce match et je fais 2 promesses pour aller dans les 2 sens du debat: 1) je deviens un "dino", et donc je desinstalle mes logiciels.2) je joue un coup par semaine, en reflechissant au moins 10 heures dans les positions critiques.J'aimerai que tous les participants a ce match acceptent la meme logique. Au fait Canasta, pourquoi tu jouerais pas aussi?
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Je ne joue pas...
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Je ne joue pas... parce que j'ai déjà 11 parties en cours et c'est déjà beaucoup pour moi. désolé pour la fausse manip du message précédent.
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tu rigoles ou quoi, canasta!! On tente ici une experience si-an-ti-fi-c!! Alors tes parties en cours, on s'en fout. Ici c'est serieux.Il s'agit ni plus ni moins de savoir si les machines nous niquent ou pas. Alors vient, merde...
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Oui, oui, oui... ! Tout ça est très motivant.Pour ma part, je suis sûr de ne pas faire le poids, mon niveau est trop faible. Mais je suis quand même interessé à l'idée de savoir combien de coups je tiens. Et pas d'ordi, ça gacherais tout!!
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t'as tout pige, Pierogasti La question est bien de savoir comment on va organiser une resistence, evidemment sans ordi. Le projet sera parfait lorsque Canasta et Notzai accepteront de jouer. Ils representent les 2 extremes (et pi moi cote pascal, of course). Allez les gars, un bon geste!! Venez aussi vous faire tuer par "deep fritz"
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si-an-ti-fic? elle est où la preuve que tout cela sera scientifique?...dans votre bonne foi?comment pourra-t-on vous croire vous plus qu'un autre?déjà que vous nous tchachez (avec mon aide occasionnelle)la tête avec Leotard(avec ou sans bécane...sans rien y faire pour le croire).Comment? serez-vous enfermés dans des espaces clos,sous l'oeil attentif de nombreux messieurs en blouse blanche,vérifiant qu'aucun de vous n'est relié à un ordi via modem ou portable?...que vous ne vous servirez que de livres,maculés de poussière,aux pages jaunies et cornées,que l'usure du temps rend de plus en plus précieux aux yeux des collectionneurs?...et comment ferez-vous pour vivre?on vous jetera des cacaouhètes dans vos espaces réservés?...pas clair tout ça,mais vous ne lèverez jamais le doute vous non plus,quel que soit votre niveau,ni votre bonne volonté.la pratique française a toujours été de dénigrer ceux qui réussissent,et vous n'y changerez rien.okay,M. Leotard a un ton dans ses commentaires qui ne peuvent pas plaire à tout le monde,mais,qu'il ai pu se préparer à l'aide des programmes qu'il affronte ou pas,contre eux,le résultat est là bon sang:au final,il a réussi à dépasser le niveau de la bécane seule...ce qui prouve qu'il comprend mieux qu'elle les positions telles qu'elles arrivent sur l'échiquier.je vous souhaite bonne chance pour votre pseudo -expérience,et si vous réussissez à apporter suffisament de garanties au sujet du bon déroulement de votre match,je suis partant,si vous m'acceptez après tout ce que je vous ai dit...bien que par correspondance,mon niveau de jeu ne soit extrêment faible (moins bon que les perfs d'IDFX"!c'est vous dire l'inutilité de ma proposition!)malgré un niveau sur l'échiquier autour de 2100...quand je suis en pleine forme..c'est -à-dire rarement,ou seulement quand je gagne,ma mauvaise foi aidant...
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dcax a raison... Personne ne peut savoir si on n'utilise pas d'ordi malgré tout. Mais il est évident qu'une telle expérience n'est pas fait pour convaincre tout le monde, autrement se serait foiré d'avance. Il s'agit, à mon avis, de se convaincre d'abord soi-même, étant entendu qu'à notre niveau (du moins le mien) nous n'avons pas beaucoup de chances. Cela veut dire que si un joueur moyen, comme moi, peut rivaliser ou tenir un peu face à une machine, alors il est évident qu'un grand maître du calibre de Léotard l'emporte à coup sûr.Mais l'expérience ne vaut que pour moi, et pour tous ceux qui la tenteront.@+
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reponse a dcax Si j'ai ecrit "si-an-ti-fic" et pas "scientifique", c'est bien que je ne crois pas moi-meme au caractere reellement scientifique d'une telle experience. Une fois de plus, Pierogasti a eu le mot juste. Quant a ta participation, comme celle de quiconque, elle est la bienvenue. Ce que je propose, c'est que tout participant prenne l'engagement moral de n'utiliser que des grimoires !! (mais c'est pas moi qui decide, c'est ricou et canasta)
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