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Française, encore... par Fox le 07 février 2001  [Aller à la fin] | Ouvertures |
Il semblerait que ce soit l'ouverture la plus populaire sur ce forum ! Enfin bref, sur les conseils avisés des praticiens de ec site, j'ai acheté le bouquin de John Watson ; il est excellent cependant j'aurais deux remarques à faire.

1) il est incomplet, puisqu'il ne traite absolument pas les variantes avec 3.Cc3 Cf6 qui sont pourtant de plus en plus fréquentes actuellement, partuclièrement la variante Steinitz. Connaîtriez-vous de bons ouvrages disséquant ces suites ?

2) il passe complètement outre la variante Tarrasch avec pion isolé 1.e4 e6 2.d4 d5 3.Cd2 c5 4.exd5 exd5Moi qui étais déjà réticent à la jouer car elle me paraissait inférieure, je dois dire que ça ne m'y encourage guère !



EchecsTahiti, le 07/02/2001 - 22:17:19
En fait  il semble que chaque auteur à sa préférence sur les variante de l'ouverture qu'il traite dans son bouquin Watson c'est la Winawer, Psakhis dans son livre the complète French c'est le contraire, les parties d'illustrations qu'il donne ne donne guère envie de jouer la Winawer avec les noirs ce qui est dommage et injuste vu que c'est la varainte la plus populaire. Selon mes souvenirs je crois qu'au Damier de l'Opéra et à Variantes tu trouvera ton bonheur, tu à un livre chez Blasford sur la Variante Tarrasch avec sans aucun doute le complexe du pion isolé, et tu un un excellent livre the Classic French si je ne m'abuse, c'est des achats que j'ai moi-même l'intention d'effectuer alors je peux bein te les conseiller. A+ et de rien!!


mike, le 07/02/2001 - 23:14:26
solution ?! Salut, Je pense que tu ne peux pas avoir qu'un seul ouvrage... (sauf ouverture rare-pénurie oblige?!?). Une des raisons et celle précisé par "Echecs Tahiti" - les auteurs on leurs variantes préférées.L'autre est qu'il ne traite pas l'ouverture sous le même angle.Je pense dans un premier temps qu'il faut connaître les positions "types" et savoir les traiter. Il y a par exemple l'excellent ouvrage "Mastering the French"-angle stratégique - expose tous les plans (shémas+positionnement à obtenir et parties exemples commentées)+ traite les différentes structures qui peuvent apparaîtrent - (ex: il y a notamment Cc3;Cf6/e5 steinitz).Pour compléter les idées par des variantes et autres pièges d'ouvertures il y a ton ouvrage (watson) ; The complete french-Psakhis (complet!)/Winning with the french/W.Uhlmann !!!(pas complet mais traite bien certaines lignes et permet de voir des française explosives ! ex:sur la variante d'échange il montre un plan avec grand-roque !un super joueur de française...) En clair, je pense que tu dois investir un peu plus...mais cela ne reste que mon avis !


oliviercoclet, le 07/02/2001 - 23:19:52
Attention Ces ouvrages datent un peu (Psakhis surtout) et il y a quelques trous dans les analyses (par exemple Watson p 115 essayez 19.Tad1!)


Fox, le 07/02/2001 - 23:31:10
rassure-toi mike J'avais bien compris que je ne pourrais me contenter d'un seul bouquin ! Vos réponses à toi et Echecs Tahiti correspondent tout à fait à mes attentes, je vous en remercie. Cela dit, j'ai sans doute besoin d'un peu de temps pour commencer à les apprécier à leur juste valeur, j'ai appris à jouer aux échecs il y a quatre ans seulement et je n'ai ressenti le besoin de commencer à étudier la théorie qu'il y a quatre mois... J'ai choisi de m'investir dans la française en décembre, c'est dire si c'est nouveau pour moi, et je suis fréquemment frustré de toutes les lignes qui existent, j'aurais tellement envie de savoir bien jouer tout de suite !!A cet égard, j'aurais une question à poser à des joueurs déjà confirmés que vous êtes : comment faîtes-vous pour retenir toutes les variantes ? Vous les apprenez et révisez fréquemment ou vous vous en souvenez naturellement ?


chourmo, le 08/02/2001 - 12:08:21
Incassable Grand adepte de la française devant l'éternel,je ne peux que me rallier à ton choix. Comme j'ai pu l'écrire en d'autres temps, le livre de Watson est exceptionnel. Il s'agit du seul ouvrage de théorie que je ne cesse de potasser à mes heures perdues, ces dures et pénibles soirées d'hiver où la gastro-entérite fait des ravages. Effectivement, la richesse et la précision de "Play the French" ne laissera jamais de m'étonner. Cependant, il ne faut pas en être dupe, car cet ouvrage tend à devenir "méthopde kwé". A en croire Watson, en effet, toutes les variantes qu'il analyse sont données comme être au moins "léger avantage noir". Ce qui est bien entendu inexact.En outre, certaines lignes très "in" ne sont pas analysées. La variante d'avance notamment, et l'ordre de coup e4e6 d3d5 Cd2 c5 De2.Je te conseille donc d'aller voir sur internet pour peaufiner tout cela.Néanmoins il faut être juste, et travailler ce livre ne peut t'être que profitable. Je l'ai depuis 4 ans, et je n'en suis pas encore venu à bout, pour plusieurs raisons. Tu peux travailler une variante qu'on te joueras deux ou trois ans après. Aussi est-il inutile, à mon sens d'apprendre les 250 pages de ce maître anglais. Teste-les en blitz, et prends ton mal en patience. Essaie de comprendre les nuances de la myriade de sous-variantes. Faut-il jouer f6 ou f5 ? Faut-l échanger en d4 ou pousser c4 sur la Winawer ? Le fou blanc est-il mieux placer en d7, e8, a4 ? Faut-il roqué ou jouer roi d7 ? Autant de questions auxquelles tu ne pourras répondre qu'avec la pratique, c'est-à-dire après t'être beaucoup trompé. Bon courage donc, et bienvenu au club des joueurs qui ne s'en laissent pas compter.


chourmo, le 08/02/2001 - 12:09:39
Incassable Grand adepte de la française devant l'éternel,je ne peux que me rallier à ton choix. Comme j'ai pu l'écrire en d'autres temps, le livre de Watson est exceptionnel. Il s'agit du seul ouvrage de théorie que je ne cesse de potasser à mes heures perdues, ces dures et pénibles soirées d'hiver où la gastro-entérite fait des ravages. Effectivement, la richesse et la précision de "Play the French" ne laissera jamais de m'étonner. Cependant, il ne faut pas en être dupe, car cet ouvrage tend à devenir "méthopde kwé". A en croire Watson, en effet, toutes les variantes qu'il analyse sont données comme être au moins "léger avantage noir". Ce qui est bien entendu inexact.En outre, certaines lignes très "in" ne sont pas analysées. La variante d'avance notamment, et l'ordre de coup e4e6 d3d5 Cd2 c5 De2.Je te conseille donc d'aller voir sur internet pour peaufiner tout cela.Néanmoins il faut être juste, et travailler ce livre ne peut t'être que profitable. Je l'ai depuis 4 ans, et je n'en suis pas encore venu à bout, pour plusieurs raisons. Tu peux travailler une variante qu'on te joueras deux ou trois ans après. Aussi est-il inutile, à mon sens d'apprendre les 250 pages de ce maître anglais. Teste-les en blitz, et prends ton mal en patience. Essaie de comprendre les nuances de la myriade de sous-variantes. Faut-il jouer f6 ou f5 ? Faut-l échanger en d4 ou pousser c4 sur la Winawer ? Le fou blanc est-il mieux placer en d7, e8, a4 ? Faut-il roqué ou jouer roi d7 ? Autant de questions auxquelles tu ne pourras répondre qu'avec la pratique, c'est-à-dire après t'être beaucoup trompé. Bon courage donc, et bienvenu au club des joueurs qui ne s'en laissent pas compter.


Fox, le 08/02/2001 - 13:28:08
Merci bien chourmo... ...pour ton commentaire très intéressant et pertinent. En effet, je pense bien que dans quatre ans je serai moi aussi encore plongé dans le Watson !Bon, j'y retourne... A plus, les gars, et vive le française !


EchecsTahiti, le 09/02/2001 - 05:18:21
Retenir les variantes!!  En fait ce n'st pas si évidemment en fait pendant une période il m'est arrivé de beaucoup improviser mais je pense que j'ai surtout une bonne compréhension dans le genre de position où il faut faire jouer ses pièces sur 3 ou 4 rangées comme dans la Française ou l'est-indienne, la notion de plan étant très présente. En fait s'est dernier temps je travaille le livre de John Nunn Beating The Sicilian 3 et là pour retenir les lignes coton!!En fait mon entraîneur Darko Anic m'a conseillé qu'il fallait tout simplement faire une base pour chaque variante et chaque ligne complexe avec une logiciel d'analyse comme Frit6 qui est d'ailleurs le plus simple et cela(fait je ne cacherais pas que c'est laborieux et que ça prend du temps mais tu est content après je peux te l'assurer)et par la suite tu te les repasse lorsque tu en a besoin. Voilà je pense que c'est le plus simple mais tu sais je pense que la bonne mémoire est un fait mais la bonne compréhension est bien plus importante et un qualité majeure pour tout bon joueur d'échecs qui se respecte et veut aller de l'avant. Sur ce bonne chance et bonne parties notamment sur la Défense Mère Patrie!!



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