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| Jouer sur Internet. Votre avis m'intéresse... par Fi***On***ar**37 le
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J'aimerais avoir votre avis concernant le jeu en ligne.
Je m'essaye à cette pratique depuis peu et me heurte aux obstacles suivants :
1) Difficile de trouver des joueurs au niveau correct (> 1800) jouant en plus de 5 mn. Je constate que le ELO est inversement proportionnel à la durée des parties. Les très bons joueurs jouent exclusivement en Blitz, voire en 2-3 mn.
2) Les règles du jeu sont souvent mal configurées. Il m'est arrivé de ne pas pouvoir éviter une défaite au temps dans une finale archi nulle Roi Cavalier contre Roi Fou...
3) Les tricheurs sont légion : paramétrage de parties truquées (1 mn contre 1 heure par exemple...), utilisation de logiciels d'échecs en arrière-plan, etc. Qu'en pensez-vous ? Un site particulier à me conseiller ?
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chessnet J'aime bien chess.net: en général, tu as plusieurs centaines de connectés, tu trouves donc assez facilement qqn de ton niveau qui veut jouer le meme type de partie que toi. Les arnaques au temps ne sont pas possibles car les 2 joueurs ont le meme temps. Par contre, aucune règle n'existe pour la nulle, et si tu tombes au temps, c'est perdu...En ce qui concerne l'utilisation de logiciels d'échecs, je n'en ai pas décelés, mais de ttes facons je ne vois pas bien l'intérêt de ce genre de pratique (savoir que mon logiciel peut battre qqn, ca me sert à quoi?)
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Pour éviter les Cyborgs On rencontre malgré tout assez souvent des joueurs qui s'aident d'ordinateurs. Oui, je sais, c'est nulle, ça n'a aucun l'intérêt, mais ça se fait et c'est très énervant de perdre les précieux points elo durement acquis à la régulière.
Donc, comment les éviter ?
Ne pas jouer en cadence Fischer ! Jouer, par exemple, en 6+6 ou en 2+12, est vraiment très risqué... Ne laissez pas le temps à vos adversaires "cyborgs" de reproduire la position sur leurs logiciels.
Si vous avez un doute sur l'honnêteté de votre adversaire, jouez assez rapidement l'ouverture (si vous la connaissez bien sûr) et observez ces temps de réflexion. S'ils sont trop réguliers, méfiance.
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système Fisher Bon moi je joue sans ordi mais au maximum avec le système Fisher : c'est tellement idiot de faire jouer un ordi à sa place, qu'à mon avis on se fait plus souvent arnaquer en perdant au temps ds une position nulle ou gagnante, que par un joueur qui utilise un ordi, le système Fisher est donc de mon point de vue plus rentable. Celà dit, la principale tricherie que je rencontre sont les déconnections qd l'adversaire réalise avec stupeur qu'il va perdre. Certains serveurs comme Yahoo résolvent le pb en déclarant la partie gagnée qd l'adversaire ne réapparait pas assez vite. Mais ce système est énervant qd on est soi meme victime d'une déconnection et la solution adoptée par ICC qui consiste à ajourner la partie, et la déclarer gagnante qu'au bout de plusieurs jours me plait bcp.Bon, mais il y a globablement peu de tricheurs sur les serveurs et je pense qu'il est plus interessant de regarder les services qu'ils proposent ( rapatriement des parties automatique, divers formes de jeu, tournois, respect des regles de nullité, multiplicité des adversaires, etc..) Et de ce point de vue, pour moi ICC est le meilleur ( d'autant plus qu'il s'améliore en permanence )
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cadence fischer Pour ce qui concerne les ordinateurs jene crois pas qu'il y ait beaucoup de personne qui utilisent un ordinateur. Pas grand interet ...Pour la cadence fischer par contre c'est un mode genial. Pour les petites connexions (modems) il y a un temps pour prendre en compte le coup joué.Cela permet donc de ne pas ne pas perdre de cette facon.
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Bon niveau Je trouve toujours qq un de mon niveau sur Chess.net (contrairement a Yahoo par exemple) c'est à dire >1800 Elo ;-) Sinon trouve quelqu'un que tu connais "a coté". Par exemple j'ai un copain qui joue a Paris (moi je suis a Montlucon) et qui me donne assez bien la replique ;-) (son elo avoisine les 2250 CF)
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cyborgs grr... Les cyborgs existaient même avant l'internet.Je me souviens du vieux minitel avec ses 3615 BLITZ ou 3615 ROQUE.Il n'y avait bien sûr que des personnes qui habitait sur le territoire français qui pouvait jouer et déjà les rois du "quick advanced chess" terrorisait quelques MI (on citera entre autre Hauchard et Renet).C'était celui qui avait le plus rapide processeur qui gagnait.Bien sûr, il fallait être très rapide dans les manip et connaître ses débuts pour gagner du temps.Il y avait même des nouveaux pseudo (elo 1600) que des cyborgs affrontait pour se retrouver en face d'un autre cyborg plus puissant dont l'objectif caché était de vous faire dégringoler votre élo...Et oui, il n'y a pas de limite à la mesquinerie.Ces frustrés sont maintenant sur Internet.D'autres ont heureusement su évoluer vers le jeu par correspondance.Personnellement, je suis sur l'ICC et je ne m'en plains pas. Je joue en 3mn ou 1 mn donc peu de risques de rencontrer un cyborg.Seul regret,des parties trop souvent gâché par la pression du temps.C'est celui qui est solide, qui tient la position en jouant le plus vite qui gagne...au temps.Un problème redondant sur Internet.Arrr, riens ne vaut l'ambiance familial d'un bon club d'échecs :)Ce genre de problème est bien moins fréquent !
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ICC oui, mais...$$$ Merci pour ces réactions fort intéressantes. Comme quoi, les forums dédiés aux échecs, ça peut servir ! :)ICC semble faire l'unanimité (avec aussi une mention pour chess.net). Seule réserve de taille que vous oubliez de mentionner : il s'agit du SEUL site payant, élément rédhibitoire si l'on considère que les autres sites n'exigent qu'un nom d'utilisateur et un mot de passe, mais pas de numéro de carte bleu ! A l'heure où l'on parle de la démocratisation et de la généralisation du Web, ces pratiques me paraissent quelque peu abusives. La plupart des joueurs ont déjà dû s'acquitter de leur licence dans leur club "traditionnel". Franchement, trouvez-vous normal qu'il faille payer pour jouer aux échecs en ligne, sachant que l'abonnement au fournisseur d'accès et les coûts de communication sont déjà importants ?...Voila pour ce coup de gueule. Sinon, longue vie à France-Echecs, site très pratique et...gratuit !
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Ahhh, la nostalgie mon cher Loto... Et oui, on y était déjà sur les 3615 BLITZ, 3615 ROQUE ou 3615 EE... Et avec des pseudos identiques ! Loto, Reyes, Kaktus, Meteore... C'est là que j'ai appris que pour éviter les "Cyborgs" il ne fallait pas jouer en Fischer, du genre 6+6 ou 2+12... Car tu as raison, ces bestioles ont toujours existé ! Mais pour répondre plus précisement à "Fire-On-Board" : démocratisation ne veut pas dire gratuit. Si ICC est le seul site payant (pour l'instant) ça veut donc dire que les autres sont gratuits ;o) Et sans vouloir leur faire une pub dont ils n'ont nul besoin, ICC permet d'avoir un serveur qui respectent "toutes" les règles du jeu d'échecs et surtout celles qui concernent les parties nulles : la répétition des coups, la règle des 50 coups, etc. Sans compter que toutes les parties jouées, sont rentrées automatiquement dans une base de données sur le disque dur... De toutes façons, après avoir payé des factures de plus de 6000F par mois avec le minitel, 29 dollars pour 6 mois ça ne me fait pas peur ;o)
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that's the question... Payer ou ne pas payer? Telle est la question...Beaucoup de gratuits sont en fait indirectement payants, et amenés à l'être concrètement. Indirectement parce qu'on les paye par le biais de la pub dont le coût est inclus ds le prix des produits que nous achetons. Le deviendrons concètement, parce que la technique commerciale a fait ses preuves : un gros morceau bien armé financièrement lance son produit gratuitement à perte, et qd le ménage est fait est qu'il est seul ou avec ses copains sur le marché, il commence à balancer ses tarifs ( exemple, windows : au début, c'était gratuit ou presque, fourni avec word, excel, etc.. Maintenant, ft tout acheter, et pas pour une somme modique ! ). Je pense qu'avant de se jeter sur tout ce qui est gratuit, il faut réfléchir un peu. Pour moi, il y a actuellement 3 types de serveurs de jeu :- les serveurs commerciaux ( genre Yahoo ), avec des gros moyens techniques et finaciers derrière, mais une méconnaissance du jeu d'échecs ( ou un désintérêt )qui les empêchent de développer un serveur complètement satisfaisant.- les serveurs conviviaux ( genre fics ), lancés par des gens qui aiment les échecs mais qui n'ont pas les moyens techniques et financier de développer leurs serveurs.- ICC ( et peut etre chessnet, je n'ai pas testé ): une bonne connaissance des besoins des joueurs d'échecs, et les moyens de développer le serveur, assurés au moins en partie par nos adhésions. Certes, c'est payant, mais moi je pense que la qualité se paye ( et franchement, c'est pas excessif si l'on compare à notre cotisation fédérale qui finalement ne nous donne le droit que de repayer chaque fois que l'on veut participer ou organiser une compétition).Sur ICC, on a : la possibilité de récupérer ses parties automatiquement ds une base de données visionnable par exemple avec Fritz, y'a des tournois, des simultannées, des retransmissions en direct commentées par des GMI pour beaucoup d'évènements, toutes les cadences et varaiantes possibles ( blitz à 4, fisherrandom, aveugle, etc..), un système de challenges très pratique, des leçons, des modules d'entrainement à certaines finales ( genre dame contre tour, amusant) : bref, un vrai grand club ouvert 24 h sur 24. Franchement, j'arrêterai de payer ma licence FFE avant d'arrêter de payer ma cotisation à ICC. ( S'ils ne sont pas tués par les requins gratuits Kasparov chess club ou World Chess net, car l'appel du gratuit est fort et la fréquentation d'ICC est en baisse ).PS : je n'ai pas d'actions chez ICC :)
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FICS Je vois souvent faire référence à chess.net pour les serveur en ligne, ou à ICC, mais peu à FICS. Or bien que ce serveur ne soit géré que par des passionnés, les avantages que l'on prête à ICC sont presque tous présents sur FICS. Exceptés les tournois avec prix et les cours (payants) des GMs, il faudra m'expliquer. Quand on me parle du manque de joueur, il y a quand même près de 400 joueurs connectés en permanence, le tout dans une ambiance bien plus conviviale.Après il reste la qualité des joueurs, et il est vrai que peu de titrés viennent sur FICS, car l'accès gratuit que leur offre ICC les attire. Mais il y a tout de même de forts joueurs (2000-2300+), après tout je doute que beaucoup d'entre vous soient GM ou IM.Bon, je ne suis peut-être pas tout à fait objectif, ayant été admin sur FICS, mais je regrette que les francophones ne soient pas plus nombreux sur ce site méritant d'être découvert.
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world chess network progresse à grands pas. J'ai lu tous les articles, et je suis étonné que personne ou presque ne mentionne worldchessnetwork.com, site GRATUIT dont l'interface est excellente,le nombre de joueurs élevé(de 200 à 700) et le niveau excellent,présence de MI et GMI sympas contre lesquels vous pouvez jouer et discuter dans une très bonne ambiance, exhibitions entre GMI qui expliquent leurs coups et leur façon de réfléchir et de juger la position,quelques cours de GM également...Seule ombre au tableau : la cadence fisher n'est pas encore possible et quelques subtilités de règlement en finale ont échappé au programmeurs pour l'instant.De plus, l'équipe est performante et à l'écoute des internautes, ce qui laisse présager des améliorations de taille dans les mois qui viennent,notamment en ce qui concerne les défauts que j'ai cité.Ce serveur est pour moi le meilleur devant kasparovchess, je ne connais pas icc, mais il coûte,lui .Amicalementps:je n'ai pas non plus d'actions sur wcn :)
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