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La Sveshnikov invincible ? par Viklure le 06 novembre 2000  [Aller à la fin] | Ouvertures |


Je joue cette fantastique ouverture depuis plus d'un an et je n'arrives pas à trouver de variantes correctes ... pour les Blancs !!Si de votre cote vous ne voyez pas de solutions pour les Noirs nous pourrions sans doutepartager nos informations. Merci.


Fire-On-Board, le 07/11/2000 - 16:42:11
Partageons... N'exagérons rien ! Moi aussi, j'aime beaucoup joué cette ouverture, sans doute l'une des plus actives côté Noir si l'on est amateur de Sicilienne. Kramnik lui même est un fervent adepte de cette ouverture qu'il n'a pas eu l'occasion de jouer dans son match contre Kasparov, craignant sans doute une préparation de son adversaire...Certains parlent même d'ouverture de "bourrins" :-), tant l'ouverture des lignes est rapide et les plans d'attaque évidents : pions centraux mobiles, paire de fous, possession des grandes diagonales, Tours sur les colonnes g et/ou b sont des éléments typiques.Ceci dit, il existe de nombreuses variantes très intéressantes pour les Blancs, à base de c3 ou de c4 notamment.Je trouve d'ailleurs assez agréable d'affronter cette ouverture avec les Blancs.On m'a récemment joué une idée intéressante (quoique jugée inférieure par la théorie, mais bon...) et assez perturbante pour un joueur de Sveshnikov : après la poussée e5, la prise du cavalier c6, suivi de a3. J'ai malheureusement perdu...


Doms, le 27/11/2000 - 22:46:34
Les lignes principales sont bonnes... Il suffit d'ouvrir son livre de théorie :1. e4 c5 2. Cf3 Cc6 3. d4 cxd 4. Cxd4 Cf6 5. Cc3 e5 6. Cdb5 d6 7. Fg5 a6 8. Ca3 b5 9. Cd5 Fe7 10. Fxf6 Fxf6 11. c3 Fg5 (ou 0-0) 12. Cc2 0-0 (ou Tb8) sont des lignes positionnelles où les blancs peuvent jouer sur l'aile-dame, car les pions noirs sont faibles. Ils n'ont pas d'avantage particulier, mais les noirs doivent préparer quelque chose sur l'aile-roi pour se créer des chances. Ou bien : 9. Bxf6 gxf6 10. Cd5 f5 11. Fd3 Fe6 12. 0-0! Fxd5 13. exd5 Ce7 14. c3! Fg7 15. Dh5 e4 16. Fc2 Dc8 (ou 0-0, Krasenkov) 17. Tae1!? (ou Tad1) 0-0 et les blancs ont un jeu intéressant contre les pions e4 et f5. La variante de sacrifice 11. Fxb5 donne aux blancs la nulle s'ils le veulent, après 11... axb5 12. Cxb5 Ta4! (Grûnfeld-Fleck, Lugano 1980, en 20 coups), car 12... Ta7!? et 12... Da5+!? sont risqués. La variante 10... Fg7 est de plus en plus joué pour éviter ces écueils, les noirs sont bien après 11. Fd3 Ce7 12. Cxe7 Dxe7 13. c3 f5. Sinon, il y a diverses idées avec h4 dans les variantes avec 9. Cd5, ou des lignes de fianchetto. Très intéressante aussi est la ligne secondaire 7. Cd5; par exemple 7... Cxd5 8. exd5 Cb8! (après 8... Cf5 les blancs sont mieux, Youdassine - Kramnik, match de 94) 9. c4 a6 10. Cc3 Fe7 11. Fe2 0-0 12. 0-0 Cd7 13. f4! Ff6 et cette fois ce sont les blancs qui possède une forte phalange de pions au centre. A titre personnel, j'attends aussi que l'on me prouve comment les noirs égalisent après le supposé mauvais 6. Nf5, car toutes les lignes réfutant ce coup données par les livres sont soit incomplètes, soit donnent = avec une structure de pions complètement ruinée pour les noirs, ce qui leur ôte toute chance de gain, puisque cette ligne nous expédie directement en finale la plupart du temps. On peut supposer que ce choix est au moins désagréable pour le joueur de sicilienne Sveshnikov qui cherche la bagarre... Quant à l'idée Cxc6 suivi de a3, elle est étrange : cela renforce le centre des noirs, ouvre la colonne b vers le pion b2 pour la tour en b8, échange une pièce utile des blancs, et a3 qui empêche Fb4 ressemble tout de même beaucoup à un tempo perdu...


Sunny-Black, le 02/12/2000 - 01:06:52
idees sur la sveshnikov Doms a l air de connaitre son sujet.Une bonne ligne pour les blancs dans la variante 10...Fg7 est 11.Fd3 Ce7 12.C*C D*C 13.c3 f5 14.Cc2 et ici les noirs disposent de plusieurs reponses notament Db7 (cf Dolmatov-Topalov)Sur Dg5 j avais joue une idee de Horvath qui etait De2 mais apres analyse le coup 0-0 semble meilleur alors qu horvath le trouve douteux.Les analyses de certains GMI semblent douteux.Sinon moi aussi je joue la sveshnikov cote noirs mais beaucoups ne rentrent pas dans la sicilienne ouverture et prefere la sicilienne avec Cc3 car il y a moins de theorie et ceci est regretable.Sinon pour ta variante Doms avec Cf5 cela semble bizarre et l echange de cavalier suivi de a3 pour eviter le genants Fb4 je suppose me parait pas terrible car le centre de pions noirs est superbes et comme dit doms le pion b2 va faire la gueule!Voila j en ai finis j attends vos reactions!!!


strohmann, le 03/12/2000 - 12:08:34
sacrifice vous voulez une ligne interresante pour les blancs et que je joue assez souvent? la voila : 1.e4 c5 2.Cf3 Cc6 3.d4 cd4 4.Cd4 Cf6 5.Cc3 e5 6.Cbd5 d6 7.Fg5 a6 8.Ca3 b5 9.Ff6 gf6 10.Cd5 f5 11.Fb5! ab5 12.Cb5 Ta4(...Ta7 ou...Dg5 sont possible aussi)13.O-O Te4 14.Cbc7+ Rd7 15.Dh5 Ce7 16.Df7 Rc6 17.etc.pour plus de détails,ecrivez moi.


Doms, le 04/12/2000 - 17:04:11
Précision Dans la variante 7. Cd5, j'ai écrit par erreur que 8... Cf5 était inférieur; il fallait lire 8... Ce7 avec l'idée d'un Cf5 rapide. De toute façon presque toute la théorie de cette ligne sort des parties du match Kramnik - Youdassine (avec 8... Ce7 ou 8... Cb8, Kramnik a joué les deux), le mieux est donc de s'y référer. Une autre idée parfois jouée par des joueurs tels qu'Ivantchouk, Anand, Kasparov ou Shirov (rien que ça !) est de jouer dans un ordre ou un autre 2. Cc3 et 3. Cf3 ou 2. Cf3 et 3. Cc3. Le second ordre de coups évite le système Sveshnikov (parce que les noirs sont obligés de jouer un "demi coup", comme e6 ou d6, avant que les blancs aient joué d4; avec d6 on perd toute chance d'atteindre une sveshnikov normale; avec e6 on peut revenir à la Sveshnikov par l'ordre de coup de la Taimanov (Cb5, d6, Ff4, e5, Fg5, etc..., en intercalant Cf6 Cc3), mais les blancs ne sont pas du tout forcé de rentrer dans la configuration Sveshnikov, ils peuvent choisir d'autres suites. La première suite présente l'avantage d'éviter à la fois la Najdorf et la Sveshnikov, parce qu'en plus les coups classiques sur 2. Cc3 sont e6 et Nc6, d'où pas de Najdorf.


Trompowsky, le 05/12/2000 - 19:08:23
Et la rossolimo alors ! Ok la Svesnikov c'est cool mais c'est mieux de l'éviter avec 3.Fb5! En pratique, le score des blancs est pharamineux car les chances de gain noir sont très limitées. J'en veux pour preuve la victoire d'Adams sur l'"invincible" Kramnik accessoirement champion du monde !!


russiantea, le 07/12/2000 - 17:41:21
Les dessous de la mode... Ouaip la sveshnikov s'est imposée depuis un bout de temps...Mais au fait... c'est une structure de pion très similaire à celle de l'espagnole fermée...Beaucoup de gens croient 'magiquement' que c'est "très fort" parce qu'elle appartient au complexe sicilien par l'ordre de coup...Si on ne voit pas plus d'espagnole fermée, c'est que c'est une ouverture qui demande beaucoup plus de profondeur stratégique que la sicilienne pour pouvoir obtenir des parties intéressantes...


Sunny-Black, le 07/12/2000 - 23:05:58
ordres de coups Interressant le commentaire de Doms sur les ordres de coups et c est vrai que c est chiants!Mais que doit on jouer alors Cf6?Dites moi que faire?


russiantea, le 08/12/2000 - 10:26:16
ordres de coup Je crois que sur 3... Cf6, 4.Fb5 Cd5 5.e5 donne du fil à retordre aux noir.Une bonne idée est de jouer sur 2.Cc3 la dragon accélérée, les blancs ne disposant plus du mur de Maroczy (e4,c4) après 2.Cc3."Just my 2 cents"A++


Sunny-Black, le 10/12/2000 - 23:29:27
reponses a russiantea Merci a toi Russiantea!Ton idée de jouer le dragon acceléré n est pas bete je n y avais pas penser!Mais sur Fb5 que tu me donnes je peux retransposer egalement dans une rossolimo qui n est pas si mal pour les noirs non?Ton avis?


Sunny-Black, le 10/12/2000 - 23:39:12
sacrifices..... Strohman parle du sacrifice interressant en b5.Aujourd hui j en ai joué un et j avais la partie gagnante mais mon adversaire a joué Ta5 au lieu de Ta4 et il m a dit que Tb8 se jouait egalement.J ai perdu la partie car au lieu de pouvoir reprendre la qualité je me suis entete a essayer de le matter.e4 c5cf3 cc6d4 c*dC*d Cf6Cc3 e5Cbd5 d6Fg5 a6Ca3 b5F*C g*FCd5 f5F*b5!? a*FC*b Ta5?!Cbc7 Rd7Dh5 Ce7D*f7 Rc6b4 Ta4b5? (au lieu de C*Ce7 avez vous des idées ici) Rb70-0 C*C!? et apres ce coup je me retrouve mal et je perdsL interet de la variante est surtout jusqu au coup b5 qui n est pas bon les autres coups etant plus ou moins forcé!!!Ceci ouvre le debat amorcé plus tot par Strohmann Quels sont vos avis et analyses j attends vos reactions et que cela puisse nourir le debat sur la Sveshnikov!!!!


Doms, le 12/12/2000 - 21:57:21
Avis rapide 1.e4 c5 2.Cf3 Cc6 3.d4 cd4 4.Cd4 Cf6 5.Cc3 e5 6.Cbd5 d6 7.Fg5 a6 8.Ca3 b5 9.Ff6 gf6 10.Cd5 f5 11.Fxb5 ab5 12.Cxb5 Ta5 13. Cbc7+ Rd7 14. Dh5 Ce7 [14... Cd4!?] 15. Dxf7 Rc6 16. b4 Ta4 [16... Ta3 semble mieux], et là, je crois (il y a trop de variantes possibles, il faut se limiter à une seule) : 17. c4 Cxd5 18. Cxd5 Dd7 19. Df6 Tg8 20. c5 fxe4 21. Cb6 Db7 22. Tc1 Txa2 23. cxd6+ Rxb6 24. d7+ Ra7 25. dxc8=C+ Ra8 26. Cb6+ Ra7 27. 0-0 e3 28. g3 e2 29. Cc8+ Ra8 30. Tfe1 Fxb4 31. De6 1-0. Les noirs ont deux tours en prise. L'avancée du pion c est thématique dans la variante parce que les blancs ne gagnent qu'en ouvrant les lignes pour les tours.


Doms, le 12/12/2000 - 22:11:54
Sveshnikov avec Cdf5 Après 1.e4 c5 2.Cf3 Cc6 3.d4 cd4 4.Cd4 Cf6 5.Cc3 e5 6.Cdf5, la suite 6... d5 7. exd5 Fxf5 8. dxc6 bxc6 9. Df3 Dd7 10. Fg5 e4 11. De2 Fe7!? 12. Fxf6 Fxf6 13. Cxe4 0-0 est donnée par le NCO comme présentant des compensations suffisantes pour les noirs en échange du pion investi. Mais après 14. Cxf6+ gxf6 15. Dd2 Tfe8+ 16. Fe2 Dxd2 17. Rxd2 Fxc2 18. Rhe1 ou 18. Ff3, même si les noirs sont OK, je ne vois pas l'intérêt de jouer une position pareille, vu l'état de la structure de pions. J'ai sûrement raté quelque chose, mais quelqu'un peut-il me dire quoi ?


Viklure, le 13/12/2000 - 10:55:07
Sveshnikov avec Cf5 ?? Cher Doms, la variante que tu donnes me semble interessante, cependant pourquoi les Noirs echangeraient les Dames par 16...Dd2.Plus ennuyeux semble etre 16...De7 empechant les Blancs de roquer, avec par exemple la variante:17.De3 Db4 18.Dd2 (les Noirs ont deja la nulle...) Db5 19.a4 Db2 20.0-0 Dc2 21.Dc2 Fc2 22.Ff3 Fe4 23.Fe4 Te4 24.Tfc1 Tae8 25.Rf1 Te6 etc.Certes la finale est peut etre nulle, mais devoir se battre ainsi pour obtenir le demi-point avec les Blancs ... n'est pas une perspective rejouissante...


russiantea, le 13/12/2000 - 17:02:38
réponse à sunny-Black Mouais, si tu joues 3...e6 tu me laisses une option de plus que la Rossolimo...J'ai le choix aussi de jouer 4.Fxc6 bxc6 avec une structure de pion avantageuse pour les blancs tirée de la Nimzo indienne côté noirs.Ca al'air jouable avec les noirs mais les blancs ont la partie bien en main au niveau stratégique.


Sunny-Black, le 13/12/2000 - 23:22:25
reponses a russiantea (2) Tu as peut etre raison mais j ai joué cette variante en rapide contre Le MI Hugo Tirard et il m a retransposé dans une rossolimo...Que penses tu de Dc7 sur Fb5 pour retomber dans la variante Rossolimo avec Dc7.....Ton avis sur la nimzo est peut etre jouable je ne connais pas ces positions puisque je joue e4 avec les blancs et la semi-slave avec les noirs sur d4; en fait je n aime pas ces variantes ou l on brade la paire de fous facilement(exceptions faite a la Svechnikov du coté blanc).....


Doms, le 14/12/2000 - 21:22:36
Réponse à Viklure Effectivement, après 16... De7!, je ne trouve pas mieux que 17. Rf1 Tad8 18. Fd3 Qe5 19. Tb1 Db5 20. Rg1 Fxd3 21. cxd3 Txd3 22. Dc2 Dd5 23. h3 Td2 24. Dc3 Tee2 25. Dxf6 Dc5 26. Tf1 Txb2 27. h4 et curieusement, c'est nulle (par exemple 27... De5 28. Dxc6 Df4 29. Dc8+ Rg7 30. Dc3+ Rh6 31. Dc6+, toute tentative de gagner des noirs se heurtant à un Th3 assez bizarre). De toute façon seuls les noirs ont des chances d'améliorer ici, il est donc justifié de dire que cette ligne ne promet rien aux blancs. Merci de cet éclaircissement.


Trompowsky, le 15/12/2000 - 22:30:01
Juste un conseil pratique, les gars : faites gaffe à la rossolimo !! C'est bien de connaître un tas de variantes mais quand vous allez jouer contre un Mi ou Gmi, il ne va se prendre la tête avec votre par coeur et va vous balancer Fb5 ou même b3. Réservez du temps à trouver une réponse à Fb5 (le grand kramnik en sait quelque chose !)Ps: Attention, c'est pas parce que je suis "trompowsky" que je suis anti-grande variante, au contraire j'aime toutes les ouvertures et j'alterne beaucoup suivant l'adversaire.


Sunny-Black, le 16/12/2000 - 02:26:18
Conseil? Interressant ton intervention Trompovsky!Mais tu as l air de t y connaitre sur la Rossolimo et que pourrais tu me conseiller comme ligne agressive pour les noirs merci d avance!!!!


Trompowsky, le 20/12/2000 - 15:40:36
ça dépend de ton répertoire si tu joues la taimanov ou la kan peut être vaut il mieux jouer e6. Si tu joues la sveshnikov, il faut te mettre dans de bonnes dispositions quand on te place Fb5 : tu dois jouer positionnel ! Tu n'a pas de variante "bourrin" avec les noirs et les blancs vont vouloir te masser après avoir détériorer ta structure.Jusqu'a présent il était reconnu que 3...g6 était la meilleure variante mais elle a subit un choc ces derniers temps avec 4.Fxc6 (des joueurs du top ont perdu la dessus)"Structural problems " d'après le dernier Yearbook de New in Chess. Peut être vaut-il mieux se tourner vers 3...Cf6, avec beaucoup moins de variantes : en pratique en tous cas c'est le mieux (47%)et c'est le choix de Kramnik des fois. Le mieux est que tu te constitues une mini base de parties récentes de GM sur ce système pour voir si la ligne te convient car c'est ça l'important !


Sunny-Black, le 22/12/2000 - 01:09:30
Merci! Efectivement cette Rossolimo a l air bien prise de tete!!!La variante Dc7 evite la deterioration de la structure de pions!Quels est ton avis?


Trompowsky, le 24/12/2000 - 22:45:50
pas terrible La variante Dc7 bien qu'elle a le mérite d'être peu connue n'est pas à conseiller : les Blancs obtiennent un bon avantage sans risque particulier : 3...Dc7 4.o-o Cf6 5.Te1 e6 6.Cc3 d6 7.d4 cxd4 8.Cd5! exd5 9.exd5+ Fe7 un plan avec c3 au lieu de Cc3 est aussi jouable, les noirs sont moins bien



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