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Fou contre cavalier puis roi et pions contre roi pions et cavalier. par ArKheiN le 22 janvier 2017  [Aller à la fin] | Théorie |
Salut, voici une partie jouée hier en équipe contre un MF tombé un peu en dessous des 2200 fide.

On est passé par différents stades dans cette partie. Essayez de donner votre avis sur les différentes positions sans l'aide de module ou tablebase dans un premier temps!

Etape 1, position du diagramme, je suis persuadé de gagner après avoir joué 38..Rd5 mais mon adversaire a joué 39.Ca4 semant un peu le doute dans mon esprit en zeitnot. Je joue Rc4 et mon adversaire répond rapidement 40.Cc3 comme pour me tendre un piège, et avec moins de 30 secondes pour jouer mon 40ème coup, j'ai été "pris de panique" à l'idée de jouer 40...Rxb4 à cause de 41.Cd5+ Rb3 42.Cxe7 où je n'étais pas sûr de gagner dans le vif de l'action. Auriez-vous joué cette variante? Ou bien autre chose?

En ce qui me concerne j'ai joué 40..Fd6?? qui passe de position gagnée à position soudainement dangereuse, au minimum "incertaine".



ArKheiN, le 22/01/2017 - 20:55:55
Etape 2:

40.b5! Rb3 41.b6 je me risque à prendre b2 en me disant que ça en fait un de moins, en ayant parfaitement conscience des dangers. Et mon adversaire joue 43.Cb5 (voir diagramme).

Que jouez-vous avec les Noirs?

En ce qui me concerne j'ai joué 43..Fh2. Qu'en pensez-vous? Quelle devrait-être la suite pour les Blancs?




ArKheiN, le 22/01/2017 - 20:58:42
Etape 3, mon adversaire joue 44.Cc7 et moi 44..Rc2. Voir diagramme. Avais-je un meilleur 44ème coup? Que devraient jouer les Blancs? Evaluation?




ArKheiN, le 22/01/2017 - 21:07:23
Etape 4, mon adversaire joue 45.Rb7 qui doit être vu comme une erreur après 45..Fg1! Avec enfin l'application du sacrifice du fou, dans de meilleures conditions pratiques que précédemment. Mon adversaire sembla dépité, mais pourquoi, pensait-il perdre ou était-il juste déçu d'avoir loupé le gain en se disant qu'il a la nulle dans la poche quand même? Quoiqu'il en soit, il joua le plausible 46.Ce6 et moi 46...Rd3 (hésitation avec 46...Rd2 (position du diagramme)Après 47.Rc6 nouveau diagramme.

Les Noirs doivent-ils prendre b6 ou peuvent-ils être insolents et jouer Re2 pour prendre en f3 et tenter de sacrifier le fou en b8? Prendre en b6 garantit-il la nulle, voire la victoire? Voire c'est perdu pour les Noirs?




ArKheiN, le 22/01/2017 - 21:13:35

Etape 5

Avec 3 minutes 30 restantes + 30 secondes par coup je me suis lancé pour 47..Fxb6 et je me suis demandé si les Blancs pouvaient se permettre de tenter 48. Rd7 pour ramasser le pion e7 et tenter une nulle de cette façon. Je sais pas si quelqu'un d'autre l'aurait sérieusement envisagé ici, ou si tout le monde aurait pris le fou. Mon adversaire a joué 48.Rxb6 et mes coups sont forcés. 49..Re3 49.f4 Rf3 50.Rc6 Rg3 51.Rd7 Rxh3 (diagramme)

Que joueriez-vous avec les Blancs? Quelle est votre évaluation?




ArKheiN, le 22/01/2017 - 21:16:19
Etape 6

Il a joué 52.Rxe7 Rg4 (diagramme)

Même question, quel coup à jouer pour les Blancs? Evaluation?

Mon adversaire a finalement joué 53.Rf6 h5 54.Rxg6 h4 55.Cg5




ArKheiN, le 22/01/2017 - 21:20:42
Etape 7 (diagramme après 55.Cg5 Rxf4 56.Ch3+)

Que faut-il jouer avec les Noirs?

J'ai finalement joué 56..Rg3 et après 57.Cg1 que faut-il jouer? Evaluation?

Mon adversaire abandonna bientôt.

Finale à classer parmi les tragi-comédies (hommage à Dvoretsky) pour les 2 camps, mais certainement intéressante. Avis bienvenus, et vous répondrez à l'étape que vous souhaitez si vous le souhaitez!

Merci!




ArKheiN, le 22/01/2017 - 22:00:30
Test suite aux questions.

Etape 1 au 40ème coup des Noirs: Proposez au moins 2 coups Noirs et l'évaluation de la position. 4 points.

Etape 2: position du diagramme: que jouez-vous avec les Noirs? 1 point. Evaluation de 43..Fh2? 1 point.

Etape 3: Quel est le meilleur 44ème coup noir? 1 point. Après 44..Fh2: évaluation 1 point.
Que doivent-jouer les Blancs? Clairement la question la plus dure donc 10 points pour la bonne réponse et sa justification.

Etape 4: Evaluation de 46..Fxb6, 1 point. Evaluation de 46..Re2, 1 point.

Etape 5: Evaluation, 1 point. Meilleure suite blanche, 2 point.

Etape 6: Evaluation, 1 point. Bon coup, 2 point.

Etape 7: Que jouer au 56 ème coup pour les Noirs? 1 point. Evaluation après 57.Cg1, 1 point.

Donc 29 points au total. Celui qui en a 20/29 est probablement 2300+.




El cave, le 22/01/2017 - 22:42:53
Salut, à l'étape 1 Rc4 est le plus naturel en zeitnot mais j'aurais été assez tenté par g5, c'est tentant d'avancer le principal candidat à la promotion et il faut du temps aux blancs pour faire quelque chose. Ff2 parait pas mal aussi, on ne voit pas trop quoi jouer à part Rb6 et les blancs sont un peu ficelés.
Si je joue Rc4 je prends les deux pions b sans hésiter je pense, le cavalier n'est pas bien placé en e7 en fin de variante, il n'a pas de chemin commode pour accéder à f8 ni pour venir défendre les pions, sur Cd5 je peux jouer Fe5 après quoi il faut juste aller chercher le pion f3 en évitant de se faire planter une fourchette mais je ne vois pas trop comment les blancs peuvent tenir ça avec un roi aussi éloigné et des pions faibles.

À l'étape 2 je crois que Fc5 est forcé, si le fou reste sur la diagonale b8-h2 il me semble que b7 suivi de Rb6 gagne parce que sur Fb8 forcé la manoeuvre Cc7-a6 garantit le contrôle de la case b8 (Centurini je crois).

il faut sans doute jouer Fg1 ensuite pour le même genre de raison, les blancs doivent avoir Rb8 avec l'idée b7 puis Rc8 et si Fg1-a7 alors Cb5 est possible.

Après jouer Re2 parait dangereux, sur b7 Fa7 les blancs ont Cd4 qui défend f3 tout en menaçant Cc6, ça semble pénible.


ArKheiN, le 22/01/2017 - 22:43:59
28 points totaux pardon.


Petiteglise, le 23/01/2017 - 20:27:37
Etape 1
Rxb4

Etape 2
Fc5 ! au lieu de Fh2 ?? qui perd après b7

Etape 3
Fg1! au lieu de Rc2 ?? qui perd après Rb8 b7 et Rc8

Etape 4
Il faut jouer Fxb6 qui garantit la nulle avec des chances pratiques de gain. Laisser faire b7 devrait perdre.

Etape 5
Cf8 et on va tout échanger =

Etape 6
Cf8 et on va tout échanger = (bis)

Etape 7
Rg3 Cg1 f4 Rg5 f3 (surtout pas h3 Ce2! Rf2 Rxf4!) Cxf3 h3 Cd2 Rg2 0-1
Edit : Rg4 au lieu de f4 dans cette dernière variante est bien plus simple et met fin tout de suite à la partie.


ArKheiN, le 23/01/2017 - 20:58:26
Merci à El Cave et Petiteglise pour vous réponses.

El Cave: Tu as tout juste (sauf un point que je montre plus loin), et mon adversaire et moi-même avons manqué cette manœuvre Rb6 Cc7 Ca6 mais les meilleurs de nos équipes nous l'ont fait remarquer dès que la partie était finie.

Petiteglise, tu as tout juste aussi sauf à l'étape 3 (comme El Cave) que je vais montrer ensuite. Sinon concernant l'étape 7 je pense aussi que mon coup 57..Cg4 laisse moins de place à l'arnaque que 57..f4 qui gagne aussi, bien que je pense que mon adversaire qui a abandonné ici aurait pu tenter de la jouer encore un peu en sachant qu'il me restait 3 minutes + 30 secondes.
Exemple: 57.Cg1 Rg4 58.Rf6 f4 59.Re5 f3 60.Re4 f2 61.Cf3! Rg3! 62.Cd2 h3 et là les Blancs semblent au bout de leurs tentatives d'arnaque. Je pense que j'aurais probablement trouvé tous les bons coups car c'est très forcé mais ça se joue à un tempo à chaque fois.

Concernant l'étape 3, 44.Cc7?? Rc2?? est une double tragi-comédie, il fallait bien sûr jouer 44.b7 et 44..Fg1. Mais sur 44.Cc7 Rc2, vous n'avez pas trouvé la suite "vraiment" gagnante. Le bon coup est 45.Ra8!! alors que je transpirais surtout à l'idée 45.Rb8 suivi de Rc8 comme vous avez proposé. Le problème de 45.Rb8: 45..e5! 46.b7 e4 47.fxe4 fxe4 48.Rc8 e3 49.b8:D e2 50.Db4 Fg3! et les Blancs ne peuvent pas empêcher la promotion du pion e et en pratique les Blancs ont d'excellentes chances de gain dans cette finale dame et cavalier + 1 pion mais objectivement ça ne semble pas être gagnant! Donc les 10 points c'est pour voir que cette variante ne gagne pas vraiment tandis que 45.Ra8! gagne, encore faut-il comprendre exactement pourquoi.


ArKheiN, le 23/01/2017 - 21:17:36
Sur 45.Ra8!! On pourrait se dire les Blancs ne font rien ici pour avancer le pion b, donc on a une situation moins critique avec les Noirs et du coup on peut jouer un coup comme 45..g5 par exemple (alors que 45..e5 serait ici facilement réfuté), mais dans ce cas les Blancs gagnent par 46.Rb8!! et si on continue comme la variante 45.Rb8, les Noirs sont perdus car le pion g5 se révèle être trop faible! Et sur 45..Fd6, seul 46.Ce6! gagne, 46..Rd3 47.Rb7! suivi de Rc6 ou Rc8 et Cc7. Je pense que ces subtilités font que ça pourrait être une difficulté de type étude, mais je ne suis pas du tout un expert dans ce domaine. Enfin, sur 45..Rd3 (le faux gain de temps), les Blancs joueraient 46.Rb8! (le curieux 46.f4 est le seul autre coup qui gagne aussi mais moins fort évidemment) 46..e5 47.b7 e4 48.fxe4 fxe4 49.Rc8 e3 50.b8:D e2 on obtient la même position que dans la ligne 45.Rb8!? e5! sauf que le roi se trouve ici en d3 au lieu de c2, ce qui perd pour les Noirs.


ArKheiN, le 23/01/2017 - 21:34:18
Position critique au 50 ème coup trait aux Blancs après la variante 45.Rb8?! e5! Et malgré la position qui n'inspire pas confiance pour les Noirs, ils semblent tenir avec le meilleur jeu.




ArKheiN, le 23/01/2017 - 21:39:26
Même dans ce cas, quelque soit le trait, ça semble être nulle objectivement.




ArKheiN, le 23/01/2017 - 21:49:23
Quant à cette défense blanche de l'étape 5 ou 6 (position du diagramme trait aux Noirs), l'évaluation nulle a échappé à mon adversaire (mais avec près de 20 minutes à la pendule il aurait mieux fait de s'y attarder au lieu de jouer rapidement Rf6??) mais aussi aux MI kibitzeurs. Et il y a encore un peu les moyens de se tromper avec les Blancs.




Petiteglise, le 24/01/2017 - 17:15:30
L'idée Ra8 est belle. Mais pour la présenter en étude il faut changer les couleurs.
Par exemple :

Les blancs jouent et font nulle.


Petiteglise, le 24/01/2017 - 17:21:45
La version la plus simple en étude étant

Les blancs jouent et font nulle.
C'est joli mais on perd l'essai trait aux blancs.


ArKheiN, le 24/01/2017 - 19:55:11
Merci pour ces propositions. Peux-tu m'expliquer pourquoi sur le diagramme ci-dessous l'énoncé "les Blancs jouent et gagnent" n'aurait pas la place comme étude?




Petiteglise, le 24/01/2017 - 21:38:09
Car il n'y a pas de vraie variante principale (il faut qu'à chaque coup blanc, un seul gagne). En gros ça serait 1.Ra8!! fin de l'étude. En outre, la position n'est pas économique. Enfin, on peut faire "mieux" : dans ma position, il s'agit d'un zugzwang réciproque, avec un essai thématique :
1.Rb7!! b3 2.c7 Fxc7 3.Rxc7 ZZ

et on peut poursuivre la solution : 3...Rb1 4.e4 b2 5.e5 Rc1 6.e6 b1D 7.e7 =
L'essai thématique est
1.c7? Fxc7 2.Rxc7 b3 ZZ et là aussi on peut faire poursuivre par 3.Fh7 Rb1! 4.e4 b2 5.e5 Rc1 6.e6 b1 D 7.e7 Db5! -+
ou 3.Rd7 Rb1! 4.e4 b2 5.e5 Rc1 6.e6 b1 D 7.e7 Db7+ 8.Re6 Cd4+
Enfin, à noter que 1.c7? Fxc7 2.Rb7(c6)!? perd sur 2...Fxg3

Bref, la position de la partie est un exercice (de très haut niveau), mais pas une étude.


Petiteglise, le 24/01/2017 - 21:47:47
Et puisque c'est pas optimal de commencer une étude dans une position avec échec, on peut donner cette version :
1.c6 Fd8+ 2.Rb7!! Cxg6 3.Fxg6 b3 4.c7 Fc7 5.Rxc7 ZZ




ArKheiN, le 25/01/2017 - 01:19:18
Bravo, je suis admiratif de ton imagination et de la vitesse à laquelle tu as su créer quelque chose de très subtil à partir de mon thème. Je dois regarder ça à nouveau pour bien tout saisir, merci!


toluap, le 27/01/2017 - 22:21:19
Bonsoir et merci pour toute cette matière à réflexion que tu nous proposes.

Voici mes réponses sans utiliser d'aide et sans bouger les pièces (mais en notant les coups pour quelques variantes hyper-longues, sans quoi j'étais à l'ouest!)

Etape 1
40... Rxb4 41. Cd5+ Rb3 42. Cxe7 Rxb2 et ça doit gagner, tu aurais clairement dû entrer là-dedans
Par contre, j'avoue que je rame un peu pour proposer un autre coup gagnant. Si on ne prend pas b4, b5 arrive et les choses se compliquent. J'ai fait des essais avec 40... Rb3 mais c'est tendu: 41. b5 Rxb2 42. Cd5 e6 43. Cf6 h5 44. b6 Rc2 45. b7 Rd2 46. Rb6 Re2 47. f4 Fxf4 48. Ce8 Fb8 49. Cc7 f4 50. Ca6 f3 51. Cxb8 f2 52. Cc6 f1=D 53. b8=D Db1+ 54. Rc7 Dxb8 55. Cxb8 e5 et il doit y avoir des chances de gain noir, mais je préfère la première variante ;-).

Etape 2
43... Fc5 pour préparer directement le sacrifice en b6. 45.Ra6 Fxb6 46. Rxb6 e5 et on devrait annuler...
Sur 43... Fh2, les Blancs semblent avoir une manoeuvre pour assurer la promotion: 44.Ra6 suivi de b7, Rb6 et Cc7 Donc évaluation +-

Etape 3:
Après 44... Rc2, les Blancs gagnent par 45. Rb8 Rb3 46. Rc8 Fg1 47. b7 Fa7 48. Cb5
Donc je proposerais plutôt 44... Rb3 45. Rb8 Rb4 avec contrôle de b5 pour empêcher cette manoeuvre

Etape 4:
Evaluation de 47...Re2: perdant après 47. Cc5 suivi de b7, Rb6 (si Fb8) Ca6, Cc7
Evaluation de Fxb6: pas clair! A première vue, je dirais nulle avec chances de gain pour les Noirs. Mais à l'analyse, le roi blanc revient très vite en jeu et peut bien bloquer les Noirs. Un exemple:
48. Rxb6 Re3. 49. f4 Rf3 50. Rc5 Rg3 51.Rd4 Rxh3 52. Re3 (menace Rf3 pour bloquer le roi noir sur la colonne h) Rg3 53. Cf8 h5 54. Cxg6 h4 55. Cxe7 h3 56. Cxf5+ Rg4 (si Rg2 57.Ch4+, 58.Cf3 et 59.Cxh2) 57.Cd6 h2 58. Ce4 h1=D 59. Cf2+ 1-0 Et je ne sais pas trop comment améliorer le jeu noir...

Etape 5:
C'est nulle assez facilement après 52.Cf8 h5 (si g5 53.fxg5 puis Cxh7 et on fait dame en même temps) 53. Cxg6 h4 54. Rxe7 Rg3 55. Cxh4 Rxf4 56. Cxf5

Etape 6:
C'est nulle beaucoup plus difficilement avec exactement le même coup: 53. Cf8 Rxf4 (h5 retombe en gros dans la même variante que plus haut) 54. Cxh7 g5 (quoi d'autre?) 55. Re6 g4 56. Cf6 Rg5 (si g3 57. Ch5+) 57. Re5 f4 (si g3, 58.Cd5 g2 59. Cf4 g1 60. Ch3+) 58. Re4 f3 59. Cd5 f2 60.Ce3 Rh4 61. Cf1 g3 62.Rf3 et on bloque tout
Il y a aussi 53...g5!? 54. Cxh7 gxf4 que je n'ai pas analysé mais j'ai du mal à croire que ça marche

Etape 7:
56... Rg3 a l'air gagnant de toutes façons mais il faut pas se planter: 57.Cg1 f4 58.Rg5 f3! 59. Cxf3 h3 et le cavalier ne peut plus défendre
Vu la question, je suppose que 56... Rg4 est meilleur, d'autant qu'on empêche au roi blanc de se rapprocher des pions. Cela dit, j'avoue que je fais un blocage après 57.Cf2+ et si Rf3 ou Rg3, alors 58.Rxf4 Rxf2 59.Rg4. Je suis sûr que la solution crève les yeux mais je sèche.

Encore merci!


toluap, le 27/01/2017 - 22:54:57
Débrief après avoir lu les réponses et branché le module:

Étape 3: Ah oui, 44... Fg1 suivi de Fxb6 évidemment, je ne sais pas pourquoi j'étais parti sur une autre idée complètement douteuse...

Étape 4: ma variante est fausse à cause de 58... h1=C! Donc nulle. Mais je pense que ramener le roi vers e3 simplifie le jeu blanc (malgré les variantes de nulle aux étapes 5 et 6)

Étape 7: ah donc Rg4 est effectivement mauvais, et Rg3 le bon coup, c'est au prochain coup qu'il faut jouer Rg4, okok

Et donc le clou de cette série d'exercice, Ra8!!! Il fallait y penser. J'étais parti sur une consideration bien plus basique: promotion = gain. Mais c'est plus subtil que ça, les échecs...


ArKheiN, le 28/01/2017 - 00:23:04
Merci d'avoir pris la peine de répondre et je suis content si ce sujet a intéressé au moins une personne, j'ai eu au minimum 3 intéressés! 40..e5 est aussi un plan qui marchait hormis 40..Rxb4. Il y a sûrement d'autres possibilités aussi. Toi aussi tu as "échoué" avec ce fameux Rb8-Rc8 qui est si naturel :) Mais si j'estime le résultat de tes réponses tu es sûrement 2200+, juste?


toluap, le 28/01/2017 - 17:45:24
C'est dommage qu'il n'y ait pas eu pour l'instant plus de candidats à ces exercices. C'est sûr que ça demande un peu de temps, et en plus je n'ai pas l'impression qu'il y ait foule sur le forum ces derniers jours (une dizaine de messages cette semaine sur Wijk-an-Zee!). Ça n'aide pas.

Donner le niveau d'un joueur d'après ses réponses à un test me paraît ardu. Il est évidemment bien plus simple de tomber juste quand on te dit: "Eh, regarde cette position, il y a un bon coup à jouer", d'autant plus que tu donnes des informations qui orientent les recherches... et qu'on n'a pas la pendule qui tourne! Et malgré tout, j'ai accumulé les erreurs dans mes réponses. Bref, je pense que mon niveau est bien moindre que ça. Tout ce que je peux te dire c'est que je tourne autour de 2000 en blitz sur chess.com. Par contre j'ai fait une perf à 2200 à mon premier tournoi de parties lentes il y a une semaine, mais bon sur 9 parties ça ne veut pas dire grand chose.


ArKheiN, le 28/01/2017 - 22:55:59
Oui ça parait ardu d'évaluer le niveau d'un joueur sur quelques questions sur une seule finale, mais même si c'était un peu orienté je vois pas un 1700 trouver la majorité des coups. Et si quelqu'un trouve Ra8, je pense que dans un sens il sort du lot :)


Bellamy, le 30/01/2017 - 13:02:36
Pour information, ça m'a intéressé également, mais il aurait fallu que je m'y plonge réellement pour répondre aux questions (à part la première où la suite naturelle que j'aurais jouée en zeitnot me semble gagner assez simplement).

Les étapes 2 à 6 me semblent nécessiter un calcul approfondi.


Renan, le 30/01/2017 - 14:39:21
Je vois que tu as un avantage de pions à une aile et un fou qui est dévastateur à cette même aile...G5 puis le Fg2...Et j'avance les 2 autres pions...





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