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Top 12 par Bibifoc le  [Aller à la fin] | Actualités |
Début du TOP 12, 31 mai à Belfort , 14h30
1ere ronde :
Clichy Exempt
Marseille Echecs - Bischwiller
Guingamp - Deauville
Grasse - Evry Grand Roque
Metz Fischer - Vandoeuvre
Chalons en Champagne - Mulhouse Philidor




toutes les parties retransmises en direct ?!
Whaouh...
en plus il y a quelques affiches alléchantes.
cool.


a suivre sur le site de la FFE... en temps réel ou décalage de 30min ?


Blaise, le
Il est 14h35.
Ce ne sera donc pas en temps réel.


impressionnante, la liste des licenciés au club de Clichy. Sur le papier, ils peuvent à priori aligner Carlsen et Kasparov aux 1er et 2ème échiquiers...et se contenter d'Ivantchuk au 3ème.

flippant.


certaines parties sont déjà retransmises ( Edouard/Sokolov par exemple )

par contre l'horloge d'Etienne Bacrot tourne mais pas de premier coup joué...
Il a oublié sa prépa ?

ah si, ça y est ! 1 c4


Et Bilel Bellahcene a du culot : avec les Noirs contre Sébastien Mazé, 1.d4 d5 2.Cf3 a6?!

Réponse du GMI : 3.Fg5. Celle-là va être intéressante..


Rapide passage sur place et désagréable surprise, il fait chaud, c'est exigu et l'éclairage est très moyen.


ins7708, le
Mazé n'a t-il pas Fxd5 Cxd5 (exd5 Fxf6) Cxd5 exd5 Fxe7 Txe7 Cc4! Txe2 Cxb6 Txe1 Txe1 abandon ?!


ins7708, le
Ah, il y aurait De6 après Cc4, même si c'est toujours chaud après Df1.
Par contre Cxd5 Dh5 est bien abandon.


Blaise, le
Sûrement un problème de transmission des parties d'Evry et Vandoeuvre ....
Dommage.


ins7708, le
En effet.


Le direct Châlons-Mulhouse a planté semble t-il


22. Dh5!! peut être joué chez Naiditsch. C'est joli, et ça mate, 21...Fd7 ayant bloqué la sortie du Roi noir...


Et Naiditsch ne l'a pas vu! Bon, il reste avec une attaque archi-gagnante, mais c'est dommage pour le côté esthétique.


Très beau gain de Vernay contre Riff !


Et il se pourrait bien que dans le match qui s'annonce probablement crucial pour la descente Guingamp-Deauville, la décision se fasse à l'échiquier "féminin". Comme (trop) souvent.


Je trouve pas la retransmission, une bonne âme pour me donner le lien ? Merci !


Bibifoc, le
http://www.echecs.asso.fr/


Ou alors http://www.chessdom.com/french-top-12-live/ garanti sans flash


ins3587, le
C'est bête que le live ne soit pas sur Playchess... l'interface est quand même top...


Orouet, le
la sous-promotion de Christian Bauer comme cerise sur le gateau !


les joueurs peuvent remercier le président Carvallo pour les conditions de jeu : grands espaces, ventilation; climatisation, aération, propreté, etc...


Torlof, le
(Gata, le 31/05/2012 - 16:15:03) et (JdeC, le 01/06/2012 - 09:08:18)
=>
(les propos de Jdc sont ironiques) ou (les propos de Gata sont aigris)

la répétition : "ventilation; climatisation, aération" font pencher pour l'ironie auquel cas on peut ajouter alors l'aigreur : "grands espaces, propreté"


Bibifoc, le
Ronde 2 :
Mulhouse Philidor - Exempt
Vandoeuvre - Chalons en Champagne
Evry Grand Roque - Metz Fischer
Deauville - Grasse
Bischwiller - Guingamp
Clichy - Marseille Echecs

Avec le choc Clichy - Marseille :

g VAN WELY Loek 2682 g BACROT Etienne 2695
g VACHIER-LAGRAVE Maxime 2680 g MITON Kamil 2622
g IVANCHUK Vassily 2764 g DELCHEV Aleksander 2622
g SO Wesley 2653 g NAIDITSCH Arkadij 2698
g FRESSINET Laurent 2715 g GOZZOLI Yannick 2551
g HAMDOUCHI Hicham 2627 g MAZE Sebastien 2594
g PELLETIER Yannick 2587 g ISTRATESCU Andrei 2636
m SKRIPCHENKO Almira 2440 mf DELORME Laurie 2236




Mes propos traduisent simplement la réalité sans aigreur aucune...


vu la photo; claustrophobes s'abstenir...
par contre c'est très joli.


dan31, le
la retransmission commence à quelle heure ? Et les parties ?


dan31, le
ah non c'est juste Clichy Marseille qui ne semble pas diffusé pour le moment. Pas de chance


si si, c'est bon


Cliohy/Marseille fonctionne.
La partie Van Wely/Bacrot risque d'être passionante.

Sauf si la retransmission a buggué, je pense que Bacrot regarde l'échange dame contre tour & cavalier.


dan31, le
ok ca c'est débloqué


Blaise, le
La retransmission n'est pas meilleure qu'hier.
Evry-Metz, au septième échiquier à 15h29, on a déjà achevé le premier coup, et il reste 58mn aux Blancs.....


dan31, le
Le 13.Dxb5 de Miton n'a pas surpris MVL qui a répondu a tempo 13...cxb5. Quelle prépa des deux joueurs !


Milton est sous extasy ou la retransmission de chessbomb déconne ?


C'est corrigé. Et très grosse prépa de MVL, on dirait...j'aimerais pas être à la place des blancs, là.


jib, le
toutes les parties sont retransmises sur FICS :^))


Quand on voit que Europe-Echecs est obligé de se tourner verx Mark Crowther de TWIC pour les parties, on mesure notre retard par rapport à beaucoup de pays plus efficaces
N'oublions pas de plus que les parties seraient retransmises donc que des échiquiers electroniques sont utilisés


Dans la partie Philippe-Krasenkow, ca sent déjà la fin après 16 coups


ins7708, le
Bacrot semble parti pour punir Van Wely avec les noirs.


Allez bacrot, pas besoin de reflechir, 43...Dh3+ et c'est fini ...

ou pas :)

la punition n'est pas si évidente


Nulle officielle apparament.. étrange !!! j'ai pas de modules, je serais curieux de savoir ce que dit l'ordi... partie plaisante a suivre en tout cas

Edit : ah oui y'a eu plantage.. avec les derniers coups c'est plus clair .. mais c'est pas possible, il a forcément loupé un truc j'imagine


http://franche-comte.france3.fr/info/le-championnat-de-france-quitte-la-citadelle-74189200.html?utm_source=feedburner&utm_medium=feed&utm_campaign=Feed%3A+France3-FrancheComte-Info+%28France+3+-+Info+Franche-Comte%29

Voilà de quoi donner de l'eau à mon moulin.


TOP 12: le reportage d'un capitaine d'équipe.

CHAPITRE 1: Premières impressions sur place
> des matches acharnés intéressants dés les rondes 1 & 2
> une équipe technique performante (mise en place, transmission internet, arbitrage)qui fait le maximum
> MAIS des conditions de jeu horribles

salle souterraine, sans fenêtres ni aération, poussières minérales et humidité des murs de pierre, éclairage électrique par spots venant du sol mettant en valeur les belles voûtes mais très gênant pour jouer: zones éblouissantes & zones de quasi pénombre, accès handicapés non conforme (accès par 5 minutes de montée raide, puis descente dans la cave par 14 marches pentues et glissantes, pas d'issue de secours.

le comble a été l'incident des toilettes le premier jour: les toilettes de la cafétéria situées un niveau au dessus de notre cave fermées à 18h, les toilettes au fond de la cour visiblement dépendant du musée attenant fermées à la même heure (le personnel du musée était pourtant encore là) ne restait qu'un WC amovible type "baraque de chantier" sans lumière à l'intérieur. Plusieurs joueuses ayant leurs parties en cours se sont retrouvées perdre du temps devant cette situation grotesque et indigne de la compétition.
Le second jour, l'accessibilité était à peu près compatible avec les normes handicapés (un corridor en descente un peu pentu mal éclairé) et les wc étaient ouverts. Marseille avait obtenu de jouer ailleurs en évoquant à juste titre la gêne causée à leurs joueurs asthmatiques(le match Marseille Clichy ne s'est donc pas joué au même endroit que les autres...anomalie...)
Une sage décision a été prise par l'organisation locale: aujourdhui tout le monde est transféré dans les locaux de Belfort Echecs, de très bonne qualité: enfin de la lumière naturelle, de l'aération, un accès de plain pied, et l'espoir d'avoir quelques visiteurs (car dans le cellier, les seuls visiteurs ont été les visiteurs en groupe du site historique: enfants bruyants et retraités chuchotant)

Et dans ce contexte, ce qui n'est pas le moins choquant: pas de dirigeants fédéraux au coup d'envoi, ni jusqu'à présent. Le coup d'envoi très sympathique par KARPOV étant clairement l'initiative de M Touzé. Le TOP 12 intéresse t'il vraiment la direction fédérale ? Espérons que nous aurons quelques dirigeants pendant le weekend...


Bibifoc, le
@Deauville : Allez Deauville ! :):)
Ronde 3 :
Marseille Echecs - Exempt
Guingamp - Clichy
Grasse - Bischwiller
Metz Fischer - Deauville
Chalons en Champagne - Evry Grand Roque
Mulhouse Philidor - Vandoeuvre




@Deauville

Tu as répondu partiellement à des questions sur l'accessibilité.
J'ai continué en relevant des points obscurs pour ne pas dire pleins de vide.

@ tous
Sur le site de la FFE, j'ai cherché les cahiers des charges des diverses compétitions fédérales et je n'ai pas trouvé.
Pourtant, je sais que cela existe puisque dans les années soixante, on m'avait remis celui des Championnats de France Individuels. A l'époque, il n'y avait pas grand chose et malgré le nom de l'expéditeur, la fédé c'était quelque chose de pas vraiment Supper.
Où peut on trouver cela ?
Il est temps de s'intéresser à toutes ces choses pour éviter les désagréments que l'on constate et qui pourraient ternir l'image fédérale.


Zorglub, le
J'ai bien aimé la partie de DocteurPipo contre Sochacki


Blaise, le
Sa partie d'aujourd'hui, contre Houska, fut très intéressante à suivre.
Belle finale.


TOP 12: le reportage d'un capitaine d'équipe

CHAPITRE 2: BONNES CONDITIONS DE JEU APRES DÉMÉNAGEMENT

Ça y est, grâce à un gros travail de désinstallation-réinstallation par l'équipe technique, les locaux de Belfort Échecs nous accueillent dans des bonnes conditions. Nous avons eu la visite de M Chevenement, passionné d'échecs et j'ai eu le plaisir d'échanger quelques phrases avec lui.Mais toujours pas de dirigeants FFE, et de nombreux joueurs avec qui j'ai pu parler semblent confirmer le peu d’intérêt de cette compétition aux yeux de l'équipe en place.
Pourtant n'est ce pas là une des 3 compétitions FFE majeures (avec le CDF individuel d'Aout et le CDF jeunes)Pour la valoriser, c'est pourtant assez simple

1) la formule sportive actuelle à 12 est bonne
2) mais il faut un lieu de prestige avec un accès au public et la promotion de l’évènement (ici jusqu'alors spectateurs = 1 ou 2) tel que salon d'honneur d'un Hotel de ville, salon d'un hôtel de luxe, etc.. charge à la FFE de mettre autant d'énergie dans cette recherche que pour les CDF individuels u lieu du système actuel de désignation.
3) mais il faut soit une structure "associative- collective" = prise en charge de l'hébergement e de la restauration total ou partiel dans l’hôtel ou autre lieu de la compétition (système anglais par ex)
soit une structure "libérale- pro" = attribution d'une somme d'argent au club vainqueur d'un match, demi somme en cas de nulle, (système CHAMPIONS LEAGUE de football) de la sorte même un club mal classé aurait quelques retombées, et un club ne visant ni le titre ni la descente aurait cette incitation de "prime de match"

Sur les échiquiers, CLICHY semble le favori tout désigné. On assiste à un resserrement des valeurs en bas comme en haut, et ça donne des matches plaisant à suivre. Aura t'on des surprises, pour autant ce n'est pas sur,car comme le football d'il y a quelques années "ça se joue à 11 et à la fin c'est toujours l'allemagne qui gagne"


Gordan, le
@deauville, pour l'hébergement et la restauration des équipes, la ffe ou l'organisateur , avaient ils prévu qq chose, tarif préférentiel ou autres, ou bien tous les clubs ont du se débrouiller seuls?
et quel est le montant de l'inscription pour le top 12?




Gordan, le
@deauville,j'ai regardé le cahier des charges du feu top 16, consultable sur le site de la ffe,.a l'époque en 2005, pour la phase finale qui réunissait les 16 équipes, chaque club versait 500€ à l'organisateur et disposait de 4 chambres twin 2 single (3 nuits) et le repas de clôture pour 10 personnes offert.

qu'en est il aujourd'hui pour le top 12, censé avec la nouvelle formule faire des économies aux clubs?


ins7708, le
La retransmission ne marche pas aujourd'hui ?!


Blaise, le
Ce serait bien que la quatrième ronde soit retransmise....
15h10 et toujours rien.


Bibifoc, le
ronde 4 : Marzolo,C-Bodenez,V
22. ... Tb8 23.Dxe5! 1-0





Bibifoc, le
ronde 4
Tirard,H-Krasenkow,M 0-1


Krasenkow,M : 4/4 !


ins7708, le
Keke Terrieux bien parti pour battre Maze, en route vers la norme.
déjà 2,5/3 en ayant joué MVL (sans parler de la partie en cours)


Bibifoc, le
c'est fait 3.5/4, Kev en grande forme :) Terrieux,K-Maze,S 1-0






Joli coup de C. Marsolo!


ins7708, le
Apicella peut être dégoûté d'avoir loupé Van Wely, cette position est en effet nulle :

Trait aux noirs.


Bibifoc, le
Belle attaque d' Igor Nataf dans une est-indienne (of course) :)

Bogner,S-Nataf,I





Bibifoc, le
@petiteglise
Apicella,M-Van Wely,L


Apicella a joué 43.Cd7+ pour Houdini il a raté 43.Df6+ Rg8 44.Df7+ Rh8 45.Df8+ Rh7 46.Cf3! De3 47.Df5+! Rg7 48.Dd7+ R bouge et 49 Cxd2



Il est patent que le jeune Karim ne lit pas FE. Il ignore qu'il faut à tout prix interdire l'arrivée des pions en 5e avec le RN relégué en 8e.

J'aurais joué a tempo 53...Tb1! mais 53...Tb6 ne perd pas, surprise. Et bien sûr 56...Ta1! au lieu de l'horrible ...Rg7?


Pas évident et PE a vu tout ça sans programme? Il est vraiment très fort!



Bibifoc, le
Delorme,A-Karim,I


53. ... Tb1 !




Bibifoc, le


56. ... Ta1 !


Oui Bibi. La punition, en revanche, a été parfaite.


Bibifoc, le
Delorme,A-Karim,I



73.Th1 mat ! :)


ins7708, le
A Salvador : s'il t'arrivait d'utiliser ton cerveau devant un échiquier, tu ne serais pas surpris qu'un joueur à plus de 1400 comprenne sans aide informatique que les blancs ont été gagnants dans cette partie.
D'ailleurs si tu arrêtais, toi, de regarder constamment des modules, tu pourrais un jour, peut-être, valoir plus de 1400.


Bibi : Mat pur et semi-miroir. Au XIXe siècle, l'abandon n'étant pas pratiqué, était considérée comme une forme d'élégance cette manière de terminer la partie, de la part du joueur en infériorité. Espérons que ce ne fut pas involontaire...


@Gordan
aide FFE aux clubs = rien
conditions préférentielles d'hébergement et de restauration = rien
par exemple, Deauville a trouvé l hôtel IBIS (2*)
Le tarif ici est à 84 euro la chambre (et 48 euro en tarif sport le week-end)+ petits dej 9 euro par personne. Nous avons fait ce choix pour être pas loin du lieu de jeu, dans cet hôtel il y a aussi Metz et Evry.
D'autres équipes sont en camping ou en gîte (à moins cher, j'imagine) à environ 1 heure de Belfort (Guingamp, Grasse)
Tu me fais rêver avec le cahier des charges 2005...quelle régression!

prix versés = rien
inscription (comme en nationale) = 75 euro


En effet, de gros matchs de Kevin Terrieux: 3,5/4
vu les adversaires c'est remarquable!!
JP tient le coup contre Fressinet et contre Itratescu, pas mal non plus!


Pour comparaison, le tarif à l'IBIS de Deauville (station balnéaire normande...supposée chère...) est de 69 euros sans tarif réduit de week-end.
Et trouver un gîte en Normandie, c'est plus facile que d'en trouver près de Belfort.


TOP 12: le reportage d'un capitaine d'équipe

CHAPITRE 3: un visiteur de qualité, un participant controversé.

Aujourd'hui la compétition a reçu un spectateur de qualité,Aldo Haik, ancien champion de France et premier échiquier de l'équipe de France (notamment aux olympiades de Nice, 1974)Il fut le premier français a devenir professionnel.
L'équipe de Marseille a aligné aujourdhui le Mi Marzolo, qui avait récupéré sa licence fin Février dernier par décision du CNOSF. Il était sous le coup d'une suspension de licence de 5 ans. Le problème est que pour jouer en TOP 12 il faut avoir une licence au 31-12-2011 (règlement FFE) Faut il avoir une licence valide à cette date? Une licence suspendue (donc non valide) mais payée à la FFE suffit t'elle ? Dans ce cas la FFE pouvait elle encaisser l'argent de la licence et la délivrer en sachant qu'elle n'était pas valide ? That is the question. Ce cas peut faire jurisprudence, et il termine de dénaturer le rôle et les décisions des commissions disciplinaires fédérales: les 3 punis par celle ci rejouent...
Pas de membre du bureau fédéral présent pour en discuter sur place, donc wait and see.
C'est tout pour aujourdhui comme dirait La Voix. (allusion à une émission de TV célèbre fréquentée par une joueuse...mais ceci est une autre histoire)


jncool, le
"est etonné que deauville ne précise pas que la comission d'homologation a validé la participation de MARZOLO Cyril"


Zorglub, le
commission


Dcax, le
Zorglub.... jnc a précisé implicitement que c'était une "petite" commission... Donc un seul m ^^

Ç'eut été une grosse commission...




@jncool
effectivement le directeur de la compétition M.Jordi Lopez a transmis aux capitaines d'équipes ce matin la décision de la commission d'homologation qui permet la participation du Mi Marzolo. Ce document n'était jusqu'alors pas publié ni diffusé. Il se peut que certains aient vu le document avant, ce n'était pas mon cas. Ce document, finalement, a été diffusé grâce aux réserves déposées.
On peut donc prendre une licence fédérale quand on est suspendu.


@Deauville :

" Suite à quelques soucis de santé des joueurs souffrant d'ASTHME, Le TOP 12 a quitté la Citadelle de Belfort pour s'installer dans les confortables locaux du « Stade Échiquéen Anatoli Karpov », siège de Belfort Echecs. "

La FFE n'a décidé un transfert qu'à cause des joueurs asthmatiques ?!


Ou comme l'indique France 3 :
" La compétition d'Échecs qui se déroulait à la citadelle de Belfort a été délocalisée en raison de l'humidité des lieux "



ins8761, le
Deauville président!


@JdeC
voir post du 2/6 à 08/17


@Deauville

J'avais effectivement lu ton post mais je suis surpris que sur les sites de la FFE et d'EE on évoque d'autres raisons...

Les cadres dirigeants ne se sont pas déplacés et il faut les comprendre : depuis plusieurs années, presque aucun visiteur pour les voir et les applaudir...



kieran, le
Y aurait-il un problème avec la retransmission sur chessdom?
La partie Karim-Marzolo a l'air très louche :p


ins7708, le
Dans la partie Millet vs Guichard, après 12 coups, on dirait que les deux camps sont mal.


kieran, le
(Je me réponds tout seul) Le problème a été corrigé ;-)


AD, le
Partie Vachier-Lazarev
Est-ce que le coup 16.Cb5 est un coup déjà joué ? Si non, pouvons-nous considérer que 16.Cb5 puis 17.Cc7 peuvent être considérés comme 2 coups invisibles à la suite ?

Je précise que je n'ai aucun logiciel pour estimer la position et que je ne sais pas si ces 2 coups ont permis à la position blanche de s'améliorer.


Je préfère les blancs après 27 ......f3 dans la partie g MEIER Georg 2637-g FELLER Sebastien 2640

Et vous?


ins7708, le
@ Papy : j'en ai aucune idée. Si on me dit que la position est égale je prendrais les noirs car je préfère jouer pour le mat que pour gagner des pions, mais je ne serais pas si surpris qu'un des deux camps soit déjà foutu.
@ AD : c'est effectivement original et très joli, mais à part du temps à la pendule, ça n'a pas forcément offert grand chose aux blancs...


ins7708, le
La partie Tkachiev Philippe est intéressante également. Les blancs ont deux fous pour la tour, mais celui en a5 est enfermé. Ils sont peut être mal.


Yul94, le
Dans le genre bordel la partie Ismael contre Marzolo est pas mal non plus.
Même si j'ai l'impression que les noirs sont mal.
Que donnent les moteurs d'analyses ?


ins7708, le
La partie Karim Marozolo est une boucherie. Mais qui est le boucher des deux ?


Yul94, le
Je viens de regarder un petit peu et je pense que les noirs sont peut être même gagnant.
Sur Fxe6 j'avais zappé la possibilité pour les noirs de jouer Tg6 avec grosse attaque derrière.


ins7708, le
Grosse gaffe de Bauer dans une position déjà très difficile. Elle donne pas envie de jouer la Scandinave cette partie. Les noirs n'ont jamais menacé d'avoir un jour du contre jeu.


Cyril a l'air en forme!


ins7708, le
Très bonne technique de Nana Benmesbah en finale tour + fous de couleurs opposées, avant et après l'échange des tours. En tous cas à première vue ça a l'air très propre, avec à la fin un joli exemple sur le "une seule diagonale".


dan31, le
oui joli à première vue, par contre son adversaire lui a pas un peu facilité la tache ? Laisser passer le pion h, puis défendre avec le roi sur h et le fou sur a plutôt que le contraire et aussi laisser passer l'occasion de jouer f4 plus tôt. Je dis tout ça en faisant défiler les coups rapides, j'aime bien ce genre de finales mais c'est piégeux.


ins7708, le
Je pense que c'est totalement foutu lors de l'échange des tours (et avant aussi). Trop de pions blancs sur cases blanches, même avec le pion en h2 (en h4 c'est une faiblesse supplémentaire) ça doit gagner pour les noirs.


TOP 12: le reportage d'un capitaine d'équipe

CHAPITRE 4: aujourdhui, toujours pas de spectateurs, mais des matches décisifs.

Mais ou sont les amateurs d'échecs? sans doute comme vous chers lecteurs devant leur retransmission internet, au bureau ou au magasin (spécial dédicace à Nico lol) mais pas dans les salles, pourtant le pays de Belfort Montbeliard et l'Alsace sont décrits à juste titre comme des terres ou les échecs sont populaires...Toujours pas non plus de dirigeants fédéraux. Ce soir la FFE sera peut être représentée au barbecue géant organisé par M Touzé à la citadelle.

Sur les échiquiers, Clichy contre Chalons est la tête d'affiche (Clichy favori, avec quand même le super GM Van Wely au 7°) tandis que les équipes de l'ouest jouent probablement leur dernière (ou avant dernière) carte pour le maintien.

L'ambiance entre participants est bonne, et même ceux qui s'évitent le font avec soin.
Pour ma part j'ai été enchanté de discuter longuement avec le GMI allemand Schlosser: difficultés de la vie de professionnel, comparaison des structures et organisations des jeunes et du haut niveau entre l'Allemagne et la France. Très instructif et amical dialogue. Un GMI subtil et fort à l'analyse sur et aussi en dehors de l'échiquier, vraiment.

Dernière anecdote d'hier: on connaissait les groupes punk-rock qui cassent leur guitare à la fin des concerts, on connait maintenant le GMI Istratescu qui casse son stylo en fin de partie, en le broyant sur l'échiquier en bois. Plus violent, mais plus original qu'une signature!

A demain, les amis!



J'attends avec impatience le chapitre 5, merci !


Bravo Deauville pour ces reportages et pour les légitimes questions qui y sont adroitement intégrées.


Bravo à Cyril Marsolo qui a encore gagné!


Orouet, le
Natacha impeccable !
Almira eut pu abandonner + tôt


très joli le finish de bacrot


Bibifoc, le
g BACROT Etienne 2695 1 - 0 g SVETUSHKIN Dmitry 2597



Super joli en effet, merci !


Plessis, le
Et pour suivre le Top 12, vous avez aussi :

- le blog de Clichy : http://clichytop122012.blogspot.fr/

- le blog de Marseille : http://marsechecs-top16.blogspot.fr/

- le site de Vandoeuvre Echecs : http://www.vandoeuvre-echecs.com/

et bien sûr les résultats détaillés sur le site de la FFE : (il suffit de cliquer sur le numéro de la ronde pour voir les résultats détaillés)

http://www.echecs.asso.fr/Equipes.aspx?Groupe=2


ins7879, le
C'est moi ou il y a un bug monumental sur la fin de partie de Jean-René contre Miton ?


TOP 12: le reportage d'un capitaine d'équipe

CHAPITRE 5

Gros match hier entre Clichy, plus que jamais grand favori, et Chalons. Grasse s'est sauvé en battant la courageuse équipe de Guingamp, emmenée par ses superbes lutteurs Terrieux et Leroux. Deauville a enfin été récompensé de sa combativité en dominant Vandoeuvre 4-2. La situation en bas de classement reste cependant très incertaine pour les normands car il leur reste des matches "terribles" à commencer par Evry dans quelques instants, et ce week-end Clichy puis Marseille pour finir.
La descente est très possible, avec actuellement 10 points, comme Bischwiller, et Metz, Vandoeuvre et même peut être Guingamp n'ont pas encore dit leur dernier mot.
Suspense garanti, d'autant que le mode de départage est inprévisible car c'est le Sonneborg Berger (qui n'est efficacement calculable qu'en fin de compétition) et non pas la confrontation entre ex-aequo.
Plusieurs responsables ont discuté ce départage (imparfait, et surtout peu clair et pas du tout compréhensible pour le grand public en cours de compétition)
Ce sera une chose à revoir, de même qu'il serait bon que la FFE harmonise et simplifie beaucoup de points de réglement (un exemple récent: la date butoir pour les licences: 15/01 en coupe de France et 31/12 pour le top 12 (subtilité incompréhensible)

Hier soir, sympatique réception barbecue à la citadelle, organisée par M Touzé et son équipe, en présence des élus locaux
(pas de dirigeants FFE)
avec une bonne musique plutôt soft-pop, musicos de bon niveau, sono un peu forte pour les vénérables voûtes.

Ce fut très bien arrosé (et vous l'avez compris, je ne parle pas de la pluie), les normands particulièrement ont fété leur victoire, et l'ambiance était conviviale entre les équipes.

Un concours de BRAS DE FER fut lancé, avec table et chaise mobile cela donnait des situations "penchées" On remarqua surtout Tal Abergel et le russe Riazantsev, et chez les normands l'estonien Kulaots aussi.

Aujourdhui, gros matches de bas de classement, tous à vos retransmissions, je vous quitte car c'est l'heure de partir à la salle, à demain les amis!!


ins7708, le
Manque Dreev comme joueur de bras de fer remarquable et remarqué.


Alexander Riazantsev a-il pris un pion empoisonné Jean-Pierre Leroux?


ins3587, le
Je ne peux pas croire que les dirigeants ne daignent même pas se déplacer.. même avec la meilleure volonté du monde...

Question à deux francs six sous : P.Tregubov a joué pour Clichy deux rondes mais il n'est pas sélectionneur de la MitroPa Cup qui se déroule au même moment que le Top 12 ?




Et Natacha va encore gagner. 6,5/7 contre une moyenne à près de 2300, c'est pas trop mal...norme de gmf j'imagine, et +50 points elo à vue de nez!


Natacha a gagné!
Bischwiller peut l'emporter.


Etienne Bacrot repasse la barre des 2700 elos après sa victoire contre Svetuchkin selon le chess live rating


ins7708, le
Et pour la première fois depuis longtemps, on n'est plus si sûr que la médaille d'or aille à Almira.


" On remarqua surtout Tal Abergel ... "
Il a arrêté de fumer ?


Orouet, le
go on Piero...
pour égaliser contre Metz


Orouet, le
ahh ...
hélas 3 x hélas, nulle !


dan31, le
aux amateurs de finales (de tour) : c'était gagnant dès le début Krasenkow-Delchev (Marseille-chalons, ronde 7) ? Parce qu'hormis la structure f5-g6-h5 je voyais pas faiblesse chez les noirs et pas de pion en moins non plus.


Sans doute pas. Je propose 37...h6 (pourquoi rigidifier ?) ; 43...Tb7 (pourquoi donner un pion ?) et 50...Tg4 (pourquoi se suicider ?).

Par ailleurs, je serais heureux que le jeune So fasse un jour la connaissance de Chéron, qui lui apprendrait l'importance, pour le Roi, de la case à deux pas diagonaux du pion (RBd5 pour un PBf3) et de Grigoriev, qui lui apprendrait la double coupure (61...Th3!! après 61 f4?).

Oimsi devra refaire un article.


@elkine : tu veux dire qu'il n'a plus de h?


TOP 12: le reportage d'un capitaine d'équipe

CHAPITRE 6: la tension monte, mais pas les points

Vandoeuvre, Metz et Deauville sont en difficulté en bas de classement. Pour les normands, hier, des occasions très nettes manquées: Td2 (Godard vs Sophie Milliet) et Fxc3 suivi de Fc6 (Gharamian vs Le) mais ça n'aurait pas changé grand chose vu les 3 défaites. Le temps se rafraichit, nos espoirs aussi, mais l'ambiance reste au beau fixe. Excellente rentrée de Gunther Beikert qui signe un 2° gros résultat. Aujourdhui repos (victoire par forfait contre Lutèce, techniquement) et demain match décisif contre Bischwiller. Shopping pour les uns, préparation pour les autres, et pour moi direction l'aéroport de Mulhouse-Basel (non, non, pas pour aller chercher Kariakin, vous ne saurez rien, secret défense)

Hier, j'ai discuté du projet de Belfort pour 2013: un tournoi national de parties rapides dans 300 clubs au même moment, puis phase départementale, phase régionale, des prix à toutes les étapes, et une grande finale nationale à Belfort début AOUT 2013 qui débouche sur 2 qualifiés rejoignant 14 GMI dans un super tournoi de prestige. Une formule voisine de celle de Léo Battesti au CORSICAN CIRCUIT, mais avec l'avantage d'un maillage national complet en plusieurs étapes.
Comme eux, je suis persuadé que l'avenir des échecs est aux cadences rapides. On peut regretter avec nostalgie les cadences lentissimes d'autrefois (j'ai connu 2h30 pour 50 coups, puis ajournement le soir 2 heures, second ajournement le lendemain matin, etc, ma plus longue partie a duré 11 heures (Championnat de France, 1976 St Jean de Monts)mais le monde s’accélère, les avantages sont nombreux (horaire court compatible médias TV - internet, pas ou quasi pas de triche électronique possible, spectaculaire pour spectateurs [nb: si on organise BIEN pour qu'il y en ait] et pour sponsors, etc) A contrario la qualité de jeu sera en légère baisse...
Et l'exemple vient d'en haut (ok, il faut réfléchir: est ce un BON exemple?) avec les qualifications au championnat du monde (n'est ce pas Gritschuk...ou Gelfand) et même le match du titre Anand - Gelfand qui se décide en rapides...

Ici, au TOP12, nous sommes encore en parties lentes et la qualité de jeu est excellente, quelques finales de tours ont tenu en haleine les spectateurs (enfin, les autres joueurs qui avaient fini, parce que toujours pas de spectateurs, ni de dirigeants fédéraux appointés ou non)

La dernière possibilité pour nos dirigeants fédéraux: la traditionnelle réception en mairie est vendredi à 11h30, un horaire très mal choisi pour les joueurs qui se préparent et mangent avant les matches de l'après midi. Deauville y sera représenté par son capitaine. A suivre donc..


En regardant la partie de Tigran, je ne suis pas sûr que Fxc3 soit une occasion aussi nette qu'annoncé. J'imagine que tu pensais à la suite :
20...Fxc3 21 Dxc3 Fc6 22 f3 Txf3 qui gagne un pion et probablement la partie.
Mais pourquoi ne pas jouer préalablement 21 Fe2 et reprendre ensuite le fou c3?


ins7708, le
Est-ce qu'avec cette nouvelle nulle la norme de Keke Terrieux est assurée ?
(à vue de nez ça devrait le faire, même s'il manque deux rondes, sachant qu'il est actuellement à +3)


ins7708, le
Idem pour Nana Benmesbah et sa nouvelle victoire ! Allez, la médaille au 8ème !


Ça ne ressemble pas (un peu) à une nulle de salon la partie de Terrieux?


dan31, le
Pas clair qu'il était judicieux d'intercaler Df4 Dd7 avant Fxg7 chez MVL. Car maintenant il y a Da4 et si Rb1 alors Txc3


Yul94, le
Bon ben je viens de regarder la partie Choisy - Delorme sur Txf7 c'est abandon. Comment Laurie a pu s'embarquer dans un truc pareil :(


ins7708, le
@ Yul : c'est quasiment forcé après Df5 (?)
La suite est longue avec plusieurs pointes : f3! Fg5! f4! Dh5! Cf1!! Txf7! Il était facile d'en louper une.
Perso quand j'ai vu Dh5! en direct je me suis dit que Cf1 ne marchait pas à cause de Fxc1 et qu'il fallait jouer un Fd5 bouge F ou D xh2.
Dh5 cloue la tour à cause de la dame en prise sur échec, pas évident de voir que les blancs peuvent la bouger au coup d'après...

Diagramme après 19...Df5-h5




ins7708, le
Ah, on vient de me dire que si Kevin fait 0/2 contre 5297 Elo en deux parties, il fera sa norme.
Sa performance actuelle est de 2711 !


Yul94, le
@Petiteeglise
Oui c'est quasi forcé après Df5.
Mais déjà en jouant Df5 tu sens déjà que ca sent pas bon et qu'il y a de très grandes chances de se faire tactifier d'autant plus que les coups blancs sont assez facile à trouver.

Mais quand je parle de s'embarquer là dedans je parlais surtout de Fxd5 qui quoi qu'il advienne les noirs ont une poubelle. Alors que exd4 les blancs sont clairement mieux mais ça joue encore.


ins7708, le
Evidemment, le jeu de quelqu'un qui perd en 21 coups est forcément critiquable et améliorable.
Mais ce n'est pas comme si elle avait fait une gaffe monstrueuse ou que les blancs n'avait eu que des coups évidents. (ils devaient avoir quasiment tout vu en jouant Fxd5 par exemple)
Les noirs ont fait des erreurs, et les blancs les ont bien punis. C'est une belle partie avec un joli FVLM final.


ins7708, le
Solution du diagramme :
20.Cf1!! Fxc1 21.Txf7! (le coup difficile à imaginer déjà dans la pos du diag, et a fortiori en jouant f3...) 21...Fe3+ 22.Rh1! Txf7 23.Dxh5 car 23...Txf1 ne fait pas mat, la tour a1 défendant !


Je n'ai jamais eu 2480 mais j'aurais attendu au moins un ou deux coups avant d'abandonner (contre Riazantsev). Le temps de vérifier qu'il ne joue pas 67...e2? (souvent le plus expéditif, mais pas ici !) et qu'il se rende compte que les diagonales du Fou sont trop courtes par rapport à Ercole del Rio.


Pauvre Carole...

Trait aux Noirs. Où joueriez-vous votre Roi ?

(Leconte-Forestier, jouée ce jour).

What's the difference ?

8/8/4r3/P6p/1K5k/2B5/8/8






71...Rg3? 72.Rb5 h4 73.a6 h3 74.a7 Te8 75.Rb6 h2 76.Fe5+

ou

71...Rg4! 72.Rb5 h4 73.a6 h3 74.a7 Te8 75.Rb6 h2 et le coup Fe5 a nettement moins d'impact.

Treating your mind like it was something to play with
...

So what's the difference if you don't wake up
You won't know yourself when you finally do
...
So what's the difference if you do ?


4r3/P7/1K6/8/6k1/2B5/7p/8




TOP 12: le reportage d'un capitaine d'équipe

CHAPITRE 7 Un exploit, et un blessé

Aujourdhui, Bischwiller a fait l'exploit en battant Evry. Ils sont sauvés désormais. Pendant ce temps les deauvillais se sont reposés. Ce vendredi ils rencontrent les alsaciens dans un match décisif.
En bas du classement, il reste à jouer
GRASSE (12) > Chalons, Mulhouse, Vandoeuvre
DEAUVILLE (11)> Bischwiller, Clichy, Marseille
VANDOEUVRE (9) > Marseille, Guingamp, Grasse
GUINGAMP (8) > Mulhouse, Vandoeuvre,Evry

Le programme des équipes de l'ouest semble plus difficile. Guingamp peut espérer accrocher Vandoeuvre, mais inversement 2 victoires de Vandoeuvre contre Grasse et Guingamp enverrait les normands vers le bas.

Les échecs sont un sport, on le sait, et donc des accidents et des blessures sont possibles. La suite des bras de fer débutés lors du barbecue (voir épisodes précédents) cette fois à l’hôtel des Messins en soirée, a conduit Svetuchkin aux urgences, après un clac spectaculaire suivi d'une vive douleur et d'une impotence fonctionnelle de l' avant bras. Il devrait se présenter le bras immobilisé dans une résine (on ne plâtre plus, les résines sont plus légères)
Evidemment son compatriote au bras puissant était fort contrit. Ce malheureux accident montre la nécessité pour les clubs d'avoir une bonne assurance (le joueur russe n'ayant probablement pas de carte Vitale sécu)


Où voir grille perf' fide ?


dan31, le
Dans le match Evry-Clichy, on a un beau Feller-Fressinet, mais pas de Hauchard-MVL. Hauchard ne joue pas d'ailleurs.

Quelqu'un sait-il où on est cette affaire de soupçons de triche (je ne veux pas polémiquer, juste avoir des infos au cas où il y en ait) ?


On a aussi une belle Najdorf Fe3 avec So-Moussard, qui va être très sympa à suivre!


ins7879, le
Le 14.f5 de Forestier me laisse un peu pantois


Oui, ça fait un peu "Mais prenez donc cette magnifique case e5 pour votre cavalier tout en gagnant un temps sur ma dame, sisi j'insiste, ne me remerciez pas"


La partie Schlosser-Battaglini [Bischwiller-Deauville] est étrange non?


TOP 12: le reportage d'un capitaine d'équipe

CHAPITRE 8: aie, ça fait mal !

C'est le 0-7 encaissé par nos normands contre Bischwiller, terriblement réaliste: même la position gagnante de Kulaots ne fut que nulle, les autres ne furent qu'une pénible succession de craquages...

C'est la fracture de l'humérus (et non comme supposé de l'avant-bas) qui a du être opérée aujourdhui. Heureusement dans leur malheur, les messins avaient jour de repos. L'assurance du club devrait marcher.

C'est le séjour à l’hôpital de Vlad Tkachiev, victime d'une sévere allergie. Il a pu revenir juste à temps pour jouer et va mieux, mais la cause de l'allergie n'a pas été trouvée (soja? poisson?)

C'est aussi les finances des petites équipes qui font "aie" Guingamp, Grasse, Metz, Deauville (et peut être d'autres) se posent des questions pour l'an prochain. Il faut ABSOLUMENT que la FFE prenne en main (et partiellement en charge) l'hébergement ou attribue une subvention (égale ou par point marqué) aux 12 équipes concernées par le top 12. Après tout nous faisons le spectacle (sur internet) et cela mérite une raisonnable rétribution. Sinon, à force de décourager ces équipes de force "intermédiaire" on aura un top 10 (pourquoi pas me dirons certains) avec 2 descentes, et alors 2 groupes de N1, 4 groupes de N2, 16 groupes de N3...Finalement ce serait peut etre plus réaliste sur les forces et les moyens des clubs, et cela aurait comme avantage clair de repeupler les championnats régionaux (ou groupes de N5)
Inconvénient: peu électoral !! Les ego des dirigeants de clubs sont flattés d'évoluer dans des divisions "artificiellement" attirées vers le haut...

Aie pour l'équipe normande, qui avait demandé à sa ligue une aide modeste (1000) pour participer aux frais de séjour. Refus clair et net. Rien pour le top 12. Suppression aussi du championnat de ligue. Le champion de ligue sera le premier bas-normand d'un open déjà existant et qui n'a pas besoin de ça pour exister. Super, espérons qu'il aura rencontré un ou deux concurrents normands pour obtenir son titre.

Demain lever 5h pour raccompagner un joueur (capitaine, c'est aussi chauffeur) et l'après midi partie "quasi amicale" Deauville Clichy. Clichy est champion, et Deauville ne pourra rien faire contre la super team, les miracles n'existant pas aux échecs. A demain donc, les amis!


@Meikueilu
une boucherie quasi théorique, spécialité du sympatique GMI allemand m'a t'il confirmé. Gabriel n'a pas eu de chance dans le choix de la variante.


TOP 12: le reportage d'un capitaine d'équipe

CHAPITRE 9 : Juste avant le match de prestige Clichy Deauville

Les compositions sont publiées, ça se confirme, c’est du lourd. Et encore, Ivantchuk n'est pas aligné par les (quasi certains) champions de France 2012.

En ce dernier week-end, présence de J Maufras, membre du bureau FFE chargé du développement scolaire, parmi les spectateurs. Cette visite peut lui être utile, pour mesurer la distance entre la nécessaire initiation et la formation des jeunes et la réalité, les exigences du haut niveau, souvent mal considéré dans les prises de position fédérale (cf table ronde d’Aix les bains). Il n’y a pas de base sans sommet, et pas de sommet sans base dans la pyramide. Il ne doit pas y avoir une priorité de l’un sur l’autre.
Pour les jeunes, comme pour les clubs, on ne peut pas favoriser leur essor, jusqu’à un point ou on les abandonne. Or sur ce sujet, il y a beaucoup à construire. Notre actuel top 12, de qualité, mais dans l’anonymat voire même le dédain de certains, est un exemple du travail considérable qui reste à fournir.
Espérons que notre visiteur reparte convaincu que la compétition de haut niveau est belle, motivante et qu’elle devrait être une source de motivation, un objectif, pour tous les jeunes dont il anime avec talent les premiers pas dans l’univers échiquéen.



@Deauville
Je regarde de temps en temps les parties du top12 et j'aime bien votre manière de présenter les choses.


ins8761, le
Ca ressemble a un programme de candidat tout ça Deauville!


Je disais donc : je regarde la partie du lapin, il me semble complètement foutu, je vois bien d6 et Txh7, je lance alors la machine, qui me dit : "nulle". Et maintenant le lapin est gagnant !


Je vous conseille la partie Gharamian - So (toujours en cours)


Guingamp est sur de finir 11eme.

Dans le cas ou Deauville et Vandoeuvre perdent demain, qui finira 10eme? Les deux équipes sont à égalité de points, mais Deauville a remporté la confrontation directe, en revanche Vandoeuvre ne peut plus être rattrapé au départage par point(-10 pour Vandoeuvre et -18 pour Deauville). Quel système de départage est appliqué?


Faut arrêter de tirer sur la caravane FFE, on ne vous a pas obligé à venir quand même ?!



"Woman chess" (copyright PE).

Je me méfie comme de la peste des retransmissions du Top 12, bourrées de fautes. Enfin, je lis que la partie s'arrête ici (même avant le coup forcé f3xCe4).

Trait aux Noirs. Est-ce le moment pour les Blancs d'abandonner ? (Fruteau-Skripchenko, jouée ce jour).

8/4k3/R4p2/6p1/p3P1P1/8/5K2/r7





@ erony : Je joue a3-a2 avec les noirs. Les blancs sont forcés de garder leur roi en g2 ou h2 et leur tour sur la colonne a.

Je peux alors me permettre d'aller chasser la tour blanche avec mon roi pour rentrer dans le camp blanc. Le roi noir va pouvoir rentrer en f4 et au moins un pion va tomber.


Le pion e4, oui, mais le pion g4 ? Expliquez-moi comment vous allez le prendre sans perdre f6.


R7/8/5p2/6p1/4k1P1/8/p5K1/r7




Woman chess (bis)

Ici la décision de la joueuse conduisant les pièces noires fut 44...Cc6. L'abandon survint 5 coups plus tard. Auriez-vous fait mieux ?

Trait aux Noirs (Milliet-Delorme, jouée ce jour).


6k1/1p6/p2pp3/n5PP/4P1K1/5N2/8/8




Ce soir, je réécouterai Gene Vincent. Je l'accompagnerai en ne changeant qu'un mot.

Woman chess Hey hey hey...
You need a vaccination of woman chess
I'd build her a castle to the moon up above
I sure am a-needin' me some woman chess
Hey hey hey...



erony : Effectivement, donner le pion f6 semble ne pas gagner.

Il faudrait donc prendre le pion g4 et non le pion e4. Au moment de la prise, il ne faudrait juste pas que la tour blanche soit en a4.

Ensuite est-ce possible? Les blancs garderont leur roi en g2 et ne joueront Ta4 qu'au moment où les noirs jouent Rf4 ... effectivement la finale avec le pion en a2 semble ne que faire nulle.


qu'est ce que c'est que ce machisme? :) prendre en g4 c est troquer le pion g pour le pion a . L abandon était prématuré.


ins2677, le
@aristide

tout est ici : 4.4. Classement
Le classement final de chaque groupe (y compris le Top 12) est effectué suivant le total
des points de match.
En cas d'égalité de points de matches, on utilise les résultats réalisés entre elles par les équipes à départager (points de match, puis différentiel, puis points "pour").
En cas de nouvelle égalité, le départage est effectué par les différentiels calculés sur
l'ensemble de la compétition puis, en cas de nouvelle égalité, sur le nombre de points "pour"
réalisés par les équipes à départager sur l'ensemble de la compétition.
Si une égalité subsiste, on prend dans l'ordre la somme des différentiels au 1er échiquier,
puis au 2e, etc.
En T12, les équipes à égalité de points de matches sont départagées par le Sonnenbor-
Berger. En cas de nouvelle égalité on applique les règles ci-dessus.
Les deux premiers du Top 12 sont qualifiés pour la Coupe d'Europe des Clubs.


Merci:)

Donc si je comprends bien, à moins d'un miracle contre Marseilles demain, Deauville est relégué peu importe le résultat du match de Vandoeuvre. Reste à savoir si des clubs vont refuser de jouer en top 12 l'an prochain.


Blaise, le
N'y aurait-il pas un probléme dans la position finale de la partie Tregubov-Bellaiche ?
Après 49. ... Tc8, je n'aurais abandonné.


ins9790, le
@ Blaise : Je pense que la fin de partie n'est pas la bonne. En effet, un petit-poussin n'aurait pas joué 46... Dxf3.



Blaise, le
Effectivement, et le même petit-poussin aurait vu un mat en deux.


ins7708, le
Dans la finale d'Almira, une autre idée est de ne pas prendre e4 pour amener le roi en e1 ou d1 et faire Td1 ou Tc1.
Mais il semble que les blancs tiennent en jouant Rg1 sur Re1 par exemple.


ins8761, le
Quelqu'un sait-il si des normes ont été réalisées et quelles sont les médailles attribuées par échiquier?
RAS sur le site de la fédé (comme d'habitude).


jncool, le
1er échiquier : JP Le roux
2eme échiquier : Naiditsch A
3eme echiquier : Krasenkov M
4eme echiquier : ??
5eme échiquier : Van wely L
6eme echiquier : Demuth A
7eme echiquier : Milliet S
8eme echiquier : Benmesbah N


J'avais vu un document avec la liste des titulaires de chaque équipe du top 12.
Je ne me souviens plus où elle se trouvait. Quelqu'un a-t-il l'adresse de ce document ? Merci d'avance.


yegonzo, le
ça m'étonne que JP soit médaillé au 1er échiquier, il a peine marqué la moitié des points...


AD, le
Je pense que cette liste est réalisée à partir du nombre de points marqués et non à partir du pourcentage. Avec le turn over dans les équipes du haut du classement + inversion des joueurs, c'est possible.


cela fait plusieurs fois que je lis que le top12 est moins fort et pourtant...

il y a peut-être un poil moins de 2700 qu'avant mais il y a bcp de 2650-2700 qui ont un meilleur rapport qualité/prix (vous pouvez me croire, je connais bien).

il y a presque tous les meilleurs joueurs français en activité, sur les 20 premiers considérés en activité par la fide il manque fontaine vaisser et dorfman.

il y a très peu de joueurs sous 2300, alors qu'avant il y en avait pléthore. en prenant au pif la ronde 4 et si l'on exclue guingamp (mon club, il faut bien un petit poucet), il n'y a qu'un seul joueur en dessous 2380 (et encore il a le bon goût de battre une 2400 pour étayer mes propos).

j'ai regardé sur le site de la ffe l'année 2002, et ceux qui ne me croient pas je leur demande de faire pareil avt de me répondre, la différence est absolument hallucinante. drancy, toulouse, orange qui se qualifient pour la poule haute... c'est éloquent !


@ banlieusard : je ne pense pas qu'on peut comparer avec 2002 pour deux raisons.

Le format actuel se joue en une seule semaine, donc c'est beaucoup plus facile pour les clubs de faire jouer leurs meilleurs joueurs à chaque ronde. En revanche dans une poule haute où il n'y a plus rien à aller chercher c'est autre chose.

En dix ans, le niveau a augmenter et on a vu l'immersion de nombreux très forts joueurs. Ce n'est plus un si gros investissement pour les clubs de recruter des GMI à plus de 2600. Il y a 10 ans, les meilleurs francais étaient Lautier et Bacrot.


Zorglub, le
en 2002 c'était le top 12 ou le top 16 ?


@zorglub : c'était le top16 puisque je parle de poule haute. et justement j'insiste sur la "faiblesse relative" des équipes qui se sont qualifiés en poule haute. car ça n'aurait évidemment aucun sens de comparer les 4 plus faibles équipes.

@aristide : à mon avis tu n'as pas regardé 2002 puisque les équipes sont bien plus faibles quelle que soit la phase.
et même si tes arguments sont bons (ce que je conteste mais passons), ils ne vont pas à l'encontre de ce que j'écris "2012 n'est plus faible qu'aucune autre année".

pourquoi j'ai pris 2002 : car l'évolution est lente et ne se voit pas particulièrement d'une année sur l'autre, mais le niveau monte inexorablement...

concrètement : je n'ai pas trouvé d'année plus forte que 2012 et il y en a des biens plus faibles. à vous de me prouvez le contraire en trouvant une année plus forte... (bien sûr le nao avait la meilleure équipe mais on parle de top 11-12-16 pas de top1)


Zorglub, le
Les années avec Auxerre Lyon Monaco et Belfort, il y avait des mecs comme Karpov et Kaparov... Peu importe le élo , ils étaient les 2 meilleurs mondiaux.


ça n'a aucun sens. combien de parties a fait karpov ? combien de parties a fait kasparov ? 3 ? presque rien... et tu juges une compétition avec seulement 2 mecs ça n'a aucun sens. tu me parles d'une époque où il y avait des 2100 dans plein d'équipes. zorglub tu m'as habitué à plus de clairvoyance.


d'ailleurs, y'a t-il une seule année où les équipes que tu cites étaient fortes ensemble ? c'est possible que oui mais j'aimerais savoir laquelle pour aller checker ds chessbase, par simple curiosité.
mon 1er "top12-16-11..." date de 91 ou 92.

tu es très attiré par le haut-niveau, le haut-niveau du top12 a stagné et même peut-être un peu baissé avec la disparition de 2700 au profit de 2650-2700 de mais le milieu et le bas de tableau se sont considérablement renforcés.

et si tu n'es pas d'accord on règlera ça sur l'échiquier !


ins7708, le
"mon 1er "top12-16-11..." date de 91 ou 92. "
C'était la nationale 1 à l'époque...
Pour le reste, je suis d'accord avec toi. Je connais pas mal de 2000/2100 qui jouaient en N1... tout simplement parce qu'ils faisaient parti des (100 ? 200 ?) meilleurs français. Et si la règle "interdit aux -2000" a été instaurée, c'est qu'elle était nécessaire...


Curieux vos raisonnements......
Le classement Elo des années 1990-1999 et celui des années 2010 et + c'est comme si on comparait le foot pro et le foot amateur.
La dérive du classement Elo a commencé en 1985, date des premières modifications sérieuses depuis 1970 (à cette époque le Elo n'était pas encore officiel mais pourtant publié; et il fonctionnait "à rebours").
Un coup d'accélérateur très léger s'est effectué en deux temps au détriment du classement féminin, puis ensuite, le n'importe quoi a eu lieu quand on a commencé à baisser le plancher.
On en est maintenant à 1200.
Et vous voulez comparer le niveau des années 199* avec celui de l'époqué actuelle ??? Pas l'impression que vous sachiez de quoi vous parlez.
Quand à la valeur intrinsèque de chaque classement, il faudrait la corriger comme l'indice des prix de consommation et de parler d'"Elo cvs".(pour Correction des Variations Saisonnières).
La seule chose dont on peut être sûr, c'est que la Nationale I d'antan ou le top 12 (11?) actuel sont bien les divisions du meilleur niveau de chacune des époques.
L'un de vous a parlé des stars comme Kasparov et Karpov. Soit. Mais on devait s'attendre cette année à voir arriver Carlsen..... L'intox a bien marché, non ??
Enfin, il y a un truc qui m'étonne: personne ne se révolte contre la floraison nouvelle de titres décernés par la FIDE. A mon avis, la dévaluation des anciens titres va perdurer: c'est l'intérêt de la FIDE car pour chaque titre, une "obole" tombe dans son escarcelle. Mais comme cela n'a pas l'air de rentrer assez vite, on a créé des nouveaux titres: comme au club Med où on a des gentils organisateurs, on a maintenant ceux estampillés FIDE.
Et qui sont les clubs radins qui n'ont pas encore réclamé pour tous les joueurs ayant atteint une fois dans leur vie le classement de 2200 le titre de "Candidat Maître"??
Un copain m'a dit que la FFE cache cette info et du coup, le texte n'est sur son site qu'en anglais: comme personne ne pige, on ne filera pas de blé à la FIDE.

Bon et maintenant, pour ceux qui ne sont pas au courant, tous les arbitres français sont recalés pour les prochaines Olympiades et il ne s'agit pas de mesures prises contre les fayots. Et ils ne sont pas les seuls: les fédés qui ont fait partie du soi-disant "Complot de Karpov" ont vu la candidature des arbitres de leur fédération blackboulée. Ainsi, il n'y aura pas de français, d'américains, d'anglais et tous ceux des fédérations qui ont été entraînées dans cette aventure.
La fédération turque a pris cette décision. Allez voir donc cela sur le site de ladite fédération (www.tsf.org.tr)




ins8761, le
Difficile de comparer 2002 et 2012 sans tenir compte de la forte inflation des elos au cours de ces 10 dernières années. Un 2200 de 2002 vaut largement un 2300 aujourd'hui.
Je confirme les dires de Zorglub, le dernier week-end à Auxerre en 93 (si mes souvenirs sont exacts) était très impressionnant avec la présence des 2 K et d'autres top 10 à l'époque.


yegonzo, le
Je ne crois pas du tout à la théorie de l'inflation du Elo. Sinon comment expliquer que la grande majorité des joueurs qui jouaient il y a 10 ans, et qui ont globalement conservé à peu près le même niveau, n'ont pas tous pris 100 points ?
C'est valable pour toi Picosoft...


yegonzo, le
Et je souscris totalement au discours de Banlieusard : il y a 10-15 ans, on avait c'est vrai quelques joueurs du Top 10 qui venait jouer 2-3 parties mais maintenant quasi la totalité des joueurs sont MI ou GMI.
Le niveau moyen a fortement progressé, et le niveau général est moins dispersé (ie plus concentré).


@yegonzo : bien vu, j'ai le même élo 2390 depuis 2000 et je ne suis pas plus faible (enfin je ne crois pas).

en 93 il y avait une tripotée de -2300 et même plein -2200, la moyenne élo était dérisoire à côté d'aujourd'hui. et en plus j'ai regardé les forts joueurs n'ont fait que qques parties (23 parties de joueurs à + 2650). qd je compare la moyenne avec la compo de l'équipe de deauville qui descend ...
et il n'y a pas que les forts étrangers, comme le dit aristide, les bacrot mvl fress et consorts ont surgit, le niveau français est très nettement plus fort.

je pense que votre analyse est biaisée par le fait que vous ne regardez que le nom des plus forts joueurs présents et parce que vous surestimez l'inflation. bref, si vous pensez que le top12 a un niveau qui baisse parce qu'en 93 kaspi et karpov ont fait 4 et 5 parties et que kaspi n'est jamais revenu...


AD, le
@yegonzo : ouais mais Picosoft s'est rapproché de la 40aine et ça, ça compense fortement les 100 points qu'il aurait dû gagner.


+1 AD. Vous êtes mignons les gars mais à travail égal, prendre 12 ans dans le pif, ce serait quand même normal de perdre quelques points non?


Zorglub, le
Karpov a joué pas mal de parties pour Belfort, je m'en souviens bien. En tout cas plus que Carlsen pour Clichy :-). Le niveau monte et je n'étais pas en contradiction avec le fait que le ventre mou progresse. Je t'ai connu ayant plus de discernement mon cher banban. J'étais légèrement hors sujet en parlant d'une époque ou cela avait une autre gueule... Top 16 à Monaco dans le plus beau palace, des chambres individuelles dans des 3 et 4 étoiles (on ne descendait jamais en dessous). Des politiques de renom , des sponsors , des conditions de jeu etc.
Le top avait une autre gueule point barre mais il est vrai que lorsqu'on on jouait Andruet ancien champion de France , c'était plus facile que Bacrot ancien champion de France...


Zorglub, le
Souvenons nous de Loubatière qui offrait toujours la chambre au novotel situé à quelques mètres de la salle à de vulgaires MI Français.


@AD et maelbreizh : à 35-40 ans on ne joue pas plus mal qu'à 25. ceci dit vous faisiez peut-être une private joke que je n'ai pas compris.


ze


On en déduit la vérité vraie : Anand et Gelfand valent 2900 :)



mais mais... j'avais 2425 en 2002, donc je méritais 2525, et j'ai fait qques perfs à 2500 ce qui vaut donc maintenant des normes de gmi ! je m'en vais de ce pas réclamer mon titre de gmi auprès de la fide.


Zorglub, le
Le style de jeu a changé mais il est clair que tu n'es pas moins fort qu'avant et c'est la même chose pour tous les quadras avec une forme relative :-)


Zorglub, le
Tout le monde a maintenant chessbase et les outils nécessaires pour se préparer contre un adversaire.


AD, le
@Banlieusard : je charriais Picosoft mais pour moi mais pour moi c'est un critère à prendre en compte.
L'inflation est un critère qui existe. Pour ma part, les évolutions de la vie (professionnelles, familialles) font que je ne joue que 5 à 10 parties par an, sans aucun entrainement entre. Je n'ai pas fait un blitz depuis des années. J'ai réussi à stabiliser mon classement pendant quelques années mais maintenant, je perds des points à chaque parution.
Je pense que sans l'inflation, mon classement serait encore plus faible. Bien qu'étant toujours au dessus de 2000, j'ai le sentiment de jouer à un niveau 1900 d'il y a 10 ans.













Gordan, le
top 16 à monaco dans le plus beau palace (hotel hermitage et hotel de paris)... Monaco est vacciné du top 16 12(11)depuis 2006 et accéde cette saison, pour la première fois, au top 16... jeunes et espére bien organiser la phase 1 ou 2 dans les mêmes conditions


Parmi les GMI Fr présents au Top12 et participant au national, Laurent F. n'a t-il pas fait la meilleure impression ?!
Qui pourra le battre ?


Euh bacrot a été plus impressionant que fressinet je trouve.


Zorglub, le
Terrieux


On parle des participants au national




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