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| Combien gagne d'argent un GMI par mois ? par Bibifoc le
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J'imagine que ça doit varier entre un GMI du top 30 mondial et un GMI moyen vers 2550 elo.
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c'est toujours drôle ces gens qui font les questions et les réponses en meme temps :)
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Il y a quelques années Europe-Echecs avait publié plusieurs numéros de suite, une étude sur ce sujet concernant les GMI français.
Il me semble que cela tournait autour du SMIC, à l'époque, pour la majorité d'entre eux.
Faible revenu pour vivre de son loisir (sa passion) : un arbitrage sans doute difficile à faire.
Pour les plus de 2600, cela doit être un peu plus confortable.
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A la louche pour un top GMI! mais pas assez par rapport à un footballeur de talent
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@benji3000pile " c'est toujours drôle ces gens qui font les questions et les réponses en meme temps :
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Tu peux expliquer pourquoi tu dis ca?
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A mon avis à peu près comme Eric Gerets à Marseille, insatisfait de ses 250 000 euros par mois.
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ça dépend vraiment de ce qu'il accepte de faire... Si le GMI ne veut que jouer, alors je pense qu'en dessous de 2600 il doit pas mal souffrir financièrement, d'autant plus que ses gains sont aussi liés à ses résultats, qui par définition sont aléatoires.
S'il donne des cours, entraîne et coache, écrit des articles dans les revues et écrit des livres, a un site internet où il propose des services payants, en bref a une activité échiquéenne en dehors du jeu pur, je pense qu'il peut alors trés bien gagner sa vie s'il est sérieux et travailleur.
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@Simonski, par rapport à la question de Benji: il a lu "un Grand Montant Indécent de 2550 Euro"
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Réveil @Blaise, rectification :
Pour les plus de 2600, c'est légèrement moins inconfortable
@Cal..., rectification :
Pas assez par rapport à un joueur de D1, voire de d2
@Simonski
Ca réveille vaguement le forum
@Badisse@
Bof !! tu chipotes, ça ne fait que 3 millions d'euros par an, et à la louche 150 années de taf pour beaucoup.
@Tournicoti : Perso j'aurai carrément dit en dessous de 2700, et je pense qu'il peut gagner correctement sa vie sans plus.
J'espère que mon pessimisme est sans fondement et qu'il gagne correctement sa vie.
@Polgara : Ça confirme que la question sert uniquement à réveiller le forum.
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Aujourd'hui, normalement, les GMs du Top16 sont payés double. 1er mai oblige. :)
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Cotisations sociales Je crois que la vraie question est : combien payent des cotisations sociales ? Jeune, ça va mais avec le temps et la nécessité de la vie familiale et un rythme de vie ralentit... .
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pure provocation ... echecs ou poker ?? Je crois avoir compris au fil des mois que l'attirance manifestée par de nombreux joueurs d'echecs de haut niveau pour le poker était lié aux gains plus aisés en compétition ...
Ce mois ci il y a un article dans echecs et mat à propos d'almira skripchenko ... où elle dit aimer le poker pour les émotions et les echecs pour leur creativité ( je resume) ..
Je serais curieaux de savoir si la meilleure joueuse de France d'echecs gagne mieux sa vie aux echecs ou au poker ??
Pour ma part,j'avaoue que je n'ai jamais pris plaisir à jouer au poker ... sans pouvoir l'expliquer.
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@Simonski : la réponse est dans la question, je le répète : "J'imagine que ça doit varier entre un GMI du top 30 mondial et un GMI moyen vers 2550 elo" ; bah oui un GM "moyen" qui veut vivre des échecs en gagnant quelques tournois gagnera clairement moins qu'un même GM qui en plus donne des cours, écrit des livres ..etc, qui gagnera moins qu'un GM plus fort aussi actif, gagnant lui-même moins qu'un GM du top 16... (comme vos réponses diverses le confirment). Je ne voyais pas trop l'intérêt de la question en fait :)
Mais j'ai réagi un peu vite c'est vrai, après tout ça peut intéresser des gens (bibifoc est peut-être bientôt GM, je sais pas).
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benji je suis bientôt honinbo ou peut être même kisei ^^
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@Bibifoc Oui car les 5 autres titres c'est un peu mort...
Mais 400 000$ pour le Kisei c'est cool!
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lire 400 000 dollars
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@ kieran je parle du titre kisei ^^, Dosaku,Shusaku et ... Bibifoc ;)
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Ok!
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Pour ton info Badisse Gerets ne touche "que" 200 000 à Marseille.
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Combien gagne un GMI par mois ?
La réponse est évidente : "Trop" :P
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Trois heures après, silence radio Quelle est la taille de ce troll ? La réponse est évidente : "trop gros" :P
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Bon puisque personne ne donne de chiffre j'avance un pion.
En même temps, je ne connais pas bien le sujet mais j'imagine que ça tourne dans ses environs :
En net par mois, uniquement les gains issus de la pratique du jeu (prix et cachets en tournois + participation aux championnats).
2500 : à peine 1000 €
2550 : 1400 €
2600 : 1800 €
2650 : 3000 €
2700 : 7000 €
Top 15 : 15 000 €
Top 5 : 25 000 €
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Merci Gregyard C'est Puel qui touche 300 000euros/mois. Avec un parachute doré de 10 000 000 s'il se fait virer. Aucune chance, donc, dans ces conditions ;o)
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@yegonzo c'est du pif tes chiffres ou alors ta des tuyaux ? :) ça parait crédible tes chiffres mais je pense que les 2 premiers c'est beaucoup plus. Genre Kasparov à l'époque ou Anand maintenant ils ont des sponsors, la pub tout ça ...
Pour rappel sportifs les mieux payés par an :) 1. TIger Woods (Golf, USA): 91 millions €,2. Phil Mickelson (Golf, USA): 49,5 millions €,3. David Beckham (Football, UK): 47,5 millions €,4. Michael Jordan (ancienne gloire du basket, USA): 35,5 millions €,5. Oscar de la Hoya (Boxe, USA): 33 Millions €,6. Valentino Rossi (moto, Italie): 32 Millions €,7. LeBron James (Basket, USA): 31,6 Millions €,8. Roger Federer (Tennis, Suisse): 27,5 Millions €,9. Jeff Gordon (Automobile, Nascar, USA): 25,5 Millions €,10. Dale Earnhardt jr. (Automobile, Nascar, USA): 24,5 Millions €.
Alors combien gagne un Anand par rapport à ceux la ?
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@bibi c'est un mélange de tuyaux, de chose que j'ai entendu ça et là par hasard, et de pif pour les meilleurs.
Tu veux dire les deux derniers de la liste ? Les plus forts c'est ça ? oui à la réflexion, c'est probablement nettement plus mais je ne parlais que des gains issus de la pratique du jeu, ce qui exclut de facto les sponsors et la pub, ainsi que les cours, le suivi de joueurs, le fait d'être secondant ou sparring partner et les exhibitions en tout genre (simultannées...)
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Bibifoc tu donnes un palmares de sportifs (sur-)payés, et laisse sous entendre que les revenus des GMI a plus de 2700 seraient au moins "comparables" à ce palmarés.
Pourtant, s'ils étaient aussi bien payés, ils seraient dans cette fameuse liste, justement. Or je ne vois pas de joueurs d'échecs, ni d0'autres sports d'esprit.
De plus, pour 10 sportifs (sur-)payés, combien de milliers de sportifs aux performances qualifiant pour les jeux olympiques(non)payés du tout? Va demander à un lancer de poids de niveau national combien il gagne, ou à un 450eme mondial au tennis (niveau d'un 2500 elo)...
Les échecs ont une exposition médiatique faible, un nombre d'adhérents trop faibles dans les pays à économie forte, et génére peu de chiffre d'affaire "produit sportif" (pas de vétements, pas de chaussures, et à ma connaissance, pas de collection de jeu d'échec et de pendule signé Nike ou Adidas).
Dés lors, le peu d'argent généré par notre jeu va peut-être se concentrer sur quelques têtes (deux ou trois fonctionnaires à la Fide, quelques joueurs), mais leur revenu n'est pas comparable à la moyenne de fonctionnaires de même niveau dans des fédérations sportives commercialisées, ni à celui de joueurs de même niveau dans des sports grands publics.
Le vainqueur d'un tournoi d'échec du "Grand Chelem (Linares, Corus ou Dortmund)" empoche dans les 50 à 100 000 euros (suivant le tournoi), et doit payer avec ce prix une équipe d'analystes et son matériel de préparation.
Un champion de France gagne dans les 10 000 euros (brut) sur ce tournoi, qui est celui le mieux rémunéré de France.
Aprés, comme dans tous les sports, la descente vers la semi-clochardisation ou la précarité extréme est rapide. BR>Beaucoup de GMI et MI ont besoin des petits semi-rapides du week-end où le premier prix est a 100 euros pour joindre les deux bouts. Si le GMI/MI n'est pas complétement autiste, il pourra améliorer l'ordinaire avec des cours privés et quelques parties par équipe, mais pas de chômage, ni de protection sociale.
Je me rappelle qu'il y a une quinzaine d'années EE avait fait un dossier sur le sujet, et que Renet avait été cité comme GMI ayant cotisé à titre personel pour se garantir protection sociale et médicale, mais que son cas était justement cité comme une exception dans la communauté des joueurs d'échecs.
Je crois me souvenir d'ailleurs que certains clubs de N1 ont disparu suite à un redressement URSSAF mais ne peux me rappeller lesquels (fin des années 90).
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@chesslov Auxerre?
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depuis qu'il y a un moteur de recherche sur FE faut voir: article de 2007 sur le même sujet.
A ne pas manquer l'article cité dans le post de FE de 2007: en espagnol, l'avis du GMI Korneev sur la pauperisation des GMI.
bzh92, oui je crois qu'il s'agissait d'Auxerre la Dame Blanche, ancien club champion de France en 98, ayant eu Kasparov dans ses effectifs et aujourd'hui disparu, et Le Havre.
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et ecrire des bouquins ca rapporte ? Par ce que j'ai déja vu des GMI connus beaucoup plus par leur contribution théorique que par leurs résultats en tournois (ce qui veut dire qu'ils ont quelques bouquins à leur actif et des articles dans le yearkook news in chess) tu les aurais mis à la sortie d'un boulangerie avec un gobelet dans la main sans probleme...
je veux pas citer de noms par respect pour eux mais ca fait bizarre quand meme.
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y a un truc que Korneev n'a pas compris c'est qu'un organisateur avec 20 000 € de budget préferera faire venir 20 titrés pour 10 000 € qui se battent pour 10 000 €, plutôt que donner 20 000 € au 3 GMI qui habitent pas loin de la salle de tournoi.
Ce qui ne va pas dans mon raisonnement mais ça n'est pas énoncé par Korneev, c'est que pour 20 000 €, peut-être que les GM se déplacent d'eux-mêmes sans demander de conditions.
Mais ce qui ne va pas dans ce qui ne va pas, c'est que dans ce cas, 7 GMI sur 10 repartent la queue entre les jambes alors qu'ils ont avancé des frais ; ce qui ne fait rien contre la paupérisation des GM.
Bref, le serpent se mord la queue.
Bref, bref, y a pas d'argent et pis c'est tout !
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j'ai participé à l'open de Metz le mois dernier Quand on voit la liste des participants ca fait peur, 40% des joueurs étaient titrés, sachant qu'il y avait plus de GMI que de MI, dont 5 joueurs à 2600...
Certe le 4eme gagnait encore 700€, mais le 5eme tombait déja à 500€, le 9eme 150€ et du 10eme au 20eme 70euros... meme s'ils ont leurs frais payés pour participer... c'est quand meme pas la joie...
sachant qu'ils etaient 40 titrés, 20 sont repartis avec rien... et la plupart sont repartis avec 70€ pour une semaine de boulot...
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700€ pour 1 semaine = 100 euros par jour c'est donc du 15 Euros (brut) de l'heure en tant qu'indépendant.
Vu qu'il y a des semaines sans, et qu'un indépendant doit soit payer lui-même les parts patronales, soit prendre le risque à son compte de n'avoir aucune couverture, c'est l'équivalent en gros en net aprés impôt de 5 euros de l'heure dans le monde salarié, et ce sans congé payé ni chômage...
Sans compter les frais de déplacements, hébergement, de bouche (cela coute plus cher de vivre hors de chez soi que chez soi, et oui, même quand on est en partie pris en charge) - on revient à la semi-clochardisation en bout de course.
GMI sans activité économique à côté, c'est l'exclusion. Ou alors il faut taper dans le 2700/ 2600 avec titres de champion national.
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Mais à part cela, il y en a sur ce forum qui pour ce salaire de gladiateur (la plupart des gladiateurs étaient esclaves, et trés peu ont non seulement survécu a plus de deux combats mais en plus gagné gloire et affranchissement) veulent voir du sang dans chaque partie "au nom des amateurs qui eux payent plein d'argent pour permettre à ces fainéants de vivre une vie de rêve" - j'exagére à peine.
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@chesslov " il pourra ameliorer l'ordinaire avec quelques parties par équipes". En fait depuis plusieurs années les matchs par équipes : TOP16 ,Bundesliga,ligue espagnole,4NCL,ligue Belge ( voir ligue russe pour les + forts )representent un salaire fixe important voir majeur du revenu d'un GMi.J'ai un vague souvenir d'avoir lu ça dans un Europe-Echecs.
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Desole Bibifoc Mais si on prends les chiffres cités dans les articles précédents, un GMI moyen (2550 a 2650) peut espérer entre 250 et 450 euros pour un week-end par équipe.
Pendant la semaine de ce WE il ne jouera pas de tournoi.
S'il se debrouille bien, a beaucoup de relations, et les WE par equipes ne se chevauchent pas, il peut peut-être jouer en tout 6 a 8 week-end par an en équipe.
Un MI ou un GMI mediocre (2400 a 2550, mediocre étant relatif à la force moyenne des GMI, pas a la valeur intrinséque du GMI en question, Santo-Roman ou Prié me metraient un 100-0 en aveugle a la pendule les mains bandées dans le dos) doit espérer cumuler 4 à 5 WE, et s'il est bien introduit sortir du 200 a 350 euros.
Ajoutons 750 euros par mois 10 mois par an en primes de tournois, une activité cours à 100 euros par semaine 24 semaines par an et un peu de royaltie (articles, livres), et on doit avoir un revenu moyen prédictible à:
14 000 Euros (brut).
Du coup, on comprend mieux pourquoi dans des opens bien dotés des GMI ex-aequo vont faire nulles a la derniere ronde pour se partager le pot de primes des ex-aequo: chaque euro compte.
Et tout "Jackpot" peut faire la différence entre une année de galére et d'endettement et une année normale.
La grille linéaire de Yegonzo fait une relation entre classement et revenu, je ne pense pas que cette relation existe aussi clairement, ni que la progression soit linéaire en fonction du niveau.
C'est plutôt tout le monde a 1000 euros (à partir de 2500 elo) et ayant des activités rémunérées en plus des échecs, avec quelques exceptions dans le lot mais qui aussi ne pourront pas reproduire leur pics de revenu chaque année, et une toute petite élite (au delà de 2700 et ayant fait un ou deux gros coups donnant notoriété et popularité) qui s'en sort bien (au delà de 40 000 euros par an).
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ma grille n'est pas du tout linéaire elle est exponentielle. Je peux même te donner l'équation de la fonction : Revenu = 0,0000000005 exp (0.0113 * Elo).
Je ne prétends pas savoir combien gagnent les GMI de la pratique du jeu. J'ai juste donné mon avis pour alimenter le débat mais ce qui est sûr, c'est que plus le Elo est fort, plus le revenu est important.
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Hormis une carrière plus longue... ...il est effectivement difficile de trouver des arguments "incitatifs" pour devenir pro (quand on le peut, bien entendu).
La possibilité de jouer de jouer entre 17 et 97 ans (j'exagère un poil) est le seul "avantage" par rapport à des activités certes plus lucratives mais fortement limitées dans le temps (10 ans ?)
La dotation n'est pas forcément en cause, après tout la plupart des tournois de tennis ne sont pas aussi importants que certains peuvent le penser.
Reste qu'un tennisman (même 450° mondial) dispose certainement de sponsors, ce qui est plus délicat aux échecs...
Ensuite reste l'enseignement mais au tennis non plus, tous les joueurs n'ont pas la fibre ou l'intention de "changer de métier".
Bref, demandez conseil avant de faire votre BTS échecs ;o)
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quand tu dis entre 250 et 450 euros pour un w-e? tu veux dire pour un total de 2 parties?
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ben ca depends du WE et de la competition il y a des WE de trois ou quatre parties aussi.
Généralement, tu négocies un prix par partie jouée, non par week-end, n'est-ce pas?
Si le détail des remunerations peut varier de mon exemple, l'idéee générale en revenu potentiel total est probablement juste a 85%.
D'où l'importance d'avoir une activité, même à mi-temps, à côté: programmeur d'ouverture pour une société argentée de logiciels d'echecs, webmaster et enseignant d'echec, joueur de poker sont des activités fréquentes.
Arnaqueur de pigeon en blitz est malheureusement tombé en désuétude avec les plate-formes en ligne et la disparition de troquets comme le poly magoo, en plus souvent ce qui était gagné en blitz était perdu au backgammon, ou bu dans la nuit...
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dans ces cas là c'est beaucoup plus que ca !
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OK avec Simonski Chesslov, je pense que les chiffres que tu donnes pour les revenus des GM lors des phases de championnats par équipe, tu peux facilement les multiplier par 2 ou 3...
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meme en multipliant par 3 On arrive a 1200 euros pour un WE.
Et une moyenne annuelle a 18 000/20 000 euros brut - vu les frais, fiscalité, les cotisations d independants etc... reste pas grand chose en net.
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chesslov tu peux enlever un bon 1/3 de charges diverses (Cotisations retraite, Urssaff, impôts).
Sur tes 18000 euros, il te reste 12000 euros ( à la louche) , soit 1000 euros par mois pour te payer la bouffe, les hôtels et les déplacements.
Reste pas lourd pour les vacances à Tahiti...
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les hôtels et déplacement sont payés par les clubs évidemment
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Pour les parties de Championnat , Simonski, mais par pour les Opens (du moins la plupart ).
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je ne parlais que des interclubs oui
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L'étude d'Europe-Echecs, à laquelle je faisais allusion plus haut, date du premier semestre 1999.
Elle concernait Relange (février), Apicella, Degraeve (mars), Payen, Bergez (avril), Renet (mai), etc...
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Il y a une suite à cette étude dans le dernier numéro d'E-E.
Une série d'entretiens, fort intéressants, avec des GMI français, où sont également abordées les questions financières.
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Qui a raison ? Difficile de se faire une idée précise , à la lecture de l'article du dernier EE sur les GMI Français actuels, et leur niveau de vie .
Entre Relange, qui parle de 100 000 euros par an, pour un bon 2650,(et qui distribue allègrement les millions d'euros aux joueurs de Poker de niveau équivalent ), et Bauer qui pense que la plupart des GMI à 2600 doivent donner des cours pour améliorer l'ordinaire, il y a un fossé ...
En tous les cas, un article intéressant, qui porte un regard objectif et pragmatique sur notre sport .
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Il y a deja peut etre une bonne difference entre un 2650 et un 2600 un 2600 est un fort voir tres fort GMI ok mais 2600 c'est 2605 ou 2595, il passe parfois sous les 2600,
un 2650 fait parti du top 100 mondial voir top 70
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En tout cas il me parait assez clair qu'un 2650 doit vivre tres aisement
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Si je me trompe ca craint car seuls 4 joueurs en france sont dans le top 100
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Le 4eme est Tkachiev (2657) qui a ete champion d'europe si un champion d'europe ne gagne pas bien sa vie que vont esperer les autres :(
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Exemple frappant des difficultés des professionnels des échecs :
Fressinet (2664 elo )passe 4 jours à Las Vegas, et gagne 31 euros !
Et çà va devenir de plus en plus dur, car les jeunes loups sont de plus en plus nombreux...
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30$ à las vegas... mais c'est plus qu'il n'en faut pour connaitre le rêve américain !
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Mais j'ai entendu dire que ces grands joueurs sont invités dans les tournois souvent, donc meme
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je pense toujours qu'un 2650+ doit tres bien vivre
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Il faudrait que quelqu'un regarde le palmares d'un joueur et cherche combien etait le prix pour son classement dans un tournoi qu'il a reussi
je me rappelle qu'une année Bacrot avait gagné en coupe du monde 53 000 euros; mais je sais rien de Fressinet par exemple
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comment ca il a gagné 31 euros?? Ou? Quand? comment?
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à Simonski tu trouveras le compte-rendu du tournoi de Las Vegas, sur le site d'EE, (vers le bas de la page ).
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Pas 31 euros, 31 dollars....
Bah, il a fait une contre-performance, ça peut arriver.
Avec 31 dollars, il va pouvoir s'acheter une bouée et revenir en France à la nage :o)
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apparemment la 1ere place se jouait a la derniere ronde il perd un mec qui finit 2eme du tournoi, et en gagnant il aurait fini lui meme 1er ou 2eme du tournoi
du coup il finit 16eme, ca se joue a un rien il a ptet chercher le gain a tout prix 'pour ne pas avoir le prix de 31$ :))
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