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| Contribution de Léo Battesti par ins3018 le
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Chers amis, fidèle adepte de ce forum, je me permets de vous adresser une contribution au débat actuel portant sur la présidence de la FFE.
Je suis animé par une seule volonté, servir le développement du noble jeu. En essayant de faire part de ma propre expérience. N'hésitez pas à me faire part de vos remarques.
Ce texte est un peu long, mais difficile de faire autrement pour aborder de nombreux problèmes de fond. Je dispose du fichier pdf, ceux qui veulent le recevoir n'ont qu'à me le demander : leobattesti@wanadoo.fr
Quelle politique pour le développement du jeu d’Echecs ?
Les prochaines élections à la F. F. E. ne doivent pas se limiter au seul choix des hommes. Même s’il est important, dans ce domaine aussi, de faire preuve de discernement, les questions de fond me paraissent prioritaires.
Pour alimenter ce débat, je voudrais vous faire part de ma propre expérience en matière de développement du noble jeu, dans le cadre de la Ligue dont j’ai la charge.
Etat des lieux d’abord…
La Corse compte une moyenne de licenciés 17 fois supérieure à celle de l’ensemble des autres régions. En extrapolant, si le pourcentage corse était répercuté, il y aurait 800 000 licenciés en France !
Notre Territoire organise 3 grandes compétitions internationales, des tournois de masse regroupant plusieurs milliers de participants (3 000 sous chapiteau à Bastia en juin 2004).
L’enseignement des Échecs y est généralisé dans le primaire. Inclus dans le temps scolaire, à raison d’une heure par semaine, il concerne, en 2004-2005, près de 5 000 élèves…
Le budget de la ligue corse représente près du tiers de celui de la FFE alors que la part des licences n’atteint pas les 5 % contre 55 % pour cette même Fédération...
Plus de 300 partenaires privés soutiennent notre activité. Une trentaine de tournois rapides (la plupart également sponsorisés) ont lieu dans toutes les villes et dans de nombreux villages de l’île avec une participation moyenne de 140 joueurs (jusqu’à 280 !).
Toutes les institutions de l’île et de nombreuses mairies ont contracté une convention avec notre Ligue pour un montant global, en 2004, de 230 000 €.
Nous avons créé, en 4 ans, une dizaine d’emplois salariés (1 seul emploi jeune).
Sur le plan qualitatif, les effets de la politique de masse sont évidents : au dernier Championnat de France des jeunes, dans toutes les catégories, les jeunes insulaires ont flirté ou atteint les podiums… Le nombre de licence A a décuplé en quelques années et placé de nombreux clubs dans le peloton de tête du palmarès de la FFE.
Tous les autres voyants sont au vert : forte augmentation du nombre d’arbitres, de diplômés DAFFE. Le bénévolat y atteint une ampleur exceptionnelle (une centaine de bénévoles participent à l’organisation du Circuit Corse), des locaux vastes et confortables abritent nos clubs (480 m2 à Bastia en plein centre ville, 250 m2 à Ajaccio sur le Port de l’Amirauté…).
Dans le secondaire, le mouvement se précise. Trois 6èmes Échecs ont été ouvertes à Bastia, d’autres le seront l’année prochaine à Ajaccio.
Nous avons fait l’acquisition de 300 pendules électroniques (alors que nombre de jeunes joueurs ne savent pas encore ce qu’est une pendule mécanique !), de vidéo projecteurs, de centaines de tables et de chaises, de 1500 échiquiers…
Notre ligue prend en charge l’intégralité du déplacement des jeunes qualifiés pour le Championnat de France, organise de nombreux stages de formation et d’arbitrage, ainsi que des tournois avec des MI et GMI pour nos meilleurs joueurs.
Notre activité fait une vingtaine de fois par an la une des journaux insulaires. Les couvertures télé sont très fréquentes et une émission hebdomadaire est en cours de programmation.
Toute la Corse connaît et suit avec ferveur le développement de notre discipline. La pratique de masse de notre jeu est devenu un objet de fierté pour nombre de Corses qui y voient un symbole de réussite collective.
Les raisons d’une telle dynamique, et en quoi peuvent-elles éclairer le débat actuel au sein de la FFE ?
D’emblée j’écarterais quelques réserves du type, « oui, mais c’est en Corse… ». Nourrie par des préjugés, cette objection ne tient pas la distance. Certes notre spécificité est un atout. Et il est difficile d’imaginer un développement comparable dans toutes les régions de France, le fait insulaire amplifiant certains mécanismes.
Mais la dynamique actuelle est, principalement, la résultante directe de choix politiques opérés par les responsables des Échecs insulaires.
Quelles ont été nos options fondamentales ?
Avant tout, puisque nous sommes joueurs d’Échecs, parlons de stratégie avant d’évoquer les moyens tactiques…
L’axe essentiel de notre politique est de tout faire pour sensibiliser la masse au noble jeu.
Dès lors tous nos efforts convergent vers cet objectif : politique de masse, choix budgétaires, axes de communication, emploi du temps des salariés, organisation de tournois, variété dans les cadences de jeu… tout est conçu pour élargir la base des joueurs, c’est-à-dire pour vulgariser au maximum et gagner des adeptes.
Dès que l’on s’en tient à cette politique, on gagne en cohérence et en crédibilité. Elle recouvre plusieurs aspects.
- Politique de masse
Sa base ne peut être que le milieu scolaire. Dans une société courbaturée en quête de remèdes urgents, le jeu d’Échecs constitue un atout considérable. Ses vertus socio-éducatives sont désormais reconnues par tous.
Nous avons réalisé un questionnaire distribué à 150 professeurs des Écoles. Tous ont souligné ces qualités, vanté les mérites de l’apprentissage (écoute, respect, concentration, passerelle entre les différences, etc…) et réclamé le maintien de cet enseignement dans le temps scolaire.
Ce secteur scolaire est actuellement, au niveau national, séparé du secteur jeune. C’est, selon moi, une erreur. Et le signe d’une approche conçue principalement sous l’angle de la compétition.
Car le monde scolaire, c’est précisément là où se trouvent les jeunes, ceux qui ne viendraient jamais spontanément à la pratique de notre jeu et qui, dès l’instant où ils sont initiés, constituent des membres de club potentiels. L’apprentissage du « langage échiquéen » est donc une condition sine qua non de notre essor.
- Rôle des Ligues et des Comités départementaux.
Il est déterminant. Il appartient aux responsables de ces structures de tisser des relations avec les inspections académiques, les Recteurs, les Directeurs, les maires, les Conseils Généraux. Les évolutions irréversibles vers la « régionalisation » offrent aux collectivités plus de pouvoir en matière éducative. Le contact avec ces institutions est donc une priorité. Des lignes budgétaires existent. Il faut en premier lieu les connaître… Et s’efforcer d’en mobiliser une partie pour l’enseignement du noble jeu.
Souvent j’ai entendu des réserves du type : « oui, mais dans notre région, on ne nous calcule même pas... » ou « notre inspecteur d’académie est réticent ...» etc… Sans doute. Et c’est là que doit intervenir, « au sommet », l’action de notre Président auprès du Ministère pour faciliter le travail de terrain de tous les Présidents de Ligues et de Comités Départementaux. Mais force est de constater que, le plus souvent, cette approche n’est pas réalisée, car il n’y a pas de vie réelle dans certaines Ligues et Comités… Et ce parce que la plupart des régions sont constituées d’une mosaïque de clubs évoluant en vase clos.
- Politique salariale au service de la masse.
Privilégier l’emploi au niveau des ligues est important. Et les effets induits sont considérables.
Les formateurs salariés de notre Ligue sont au service de tous les clubs. Ils interviennent en fonction de leur niveau et de leur disponibilité, dans de nombreux clubs.
Des séminaires ont lieu régulièrement pour faire le point collectivement et améliorer l’existant. Le contenu pédagogique est au centre des débats et des résultats concrets sont à souligner : édition d’un manuel d’apprentissage de 118 pages quadri, programme et contenu des interventions selon les classes, choix des tournois scolaires, etc…
Nos enseignants, lors de leurs interventions dans les classes, invitent les plus motivés des élèves à connaître le club de leur zone d’intervention. Un mensuel de 8 pages quadri, distribué gratuitement à chaque élève (4200 cette année), outre des exercices par niveau de jeu, véhicule une communication sur les tournois, sur les clubs.
Des tournois de blitz ou de parties rapides sont organisés régulièrement dans chaque région de Corse, avec une forte communication transmise par des dépliants spécifiques, auprès des scolaires. Des prix spécifiques leur sont réservés. Les résultats dépassent nos espérances : multiplication par 10 du nombre de licenciés A en 5 ans…
Communication vers les profanes
Je ne veux citer qu’une anecdote pour mettre en relief ce point crucial.
J’avais proposé à la FFE la diffusion massive d’un dépliant comportant les règles du jeu. Son contenu avait été jugé inadapté. A ma grande surprise. Pourtant nous distribuons chaque année, dès la rentrée scolaire, ce même dépliant avec les adresses des clubs. Les effets sont sidérants, en termes d’efficacité.
Parce que cette communication, qui paraît superflue ou trop basique à certains, est en fait fondamentale. Nos règles de jeu doivent être popularisées : c’est la communication essentielle. Et seul un écrit distribué de façon massive peut atteindre cet objectif.
La qualité de la communication est aussi nécessaire. Avec les évolutions permises par le Web, la couleur s’impose. L’esthétisme de la mise en page aussi.
Communiquer est forcément rentable. Notre « produit » étant de qualité, s’il est servi avec des soucis flagrants de qualité, il séduira des partenaires privés ou institutionnels. C’est le cas du mensuel de notre Ligue, entièrement financé par une institution et un sponsor.
En réalité, la FFE n’a jamais eu une politique de communication. L’examen de ses choix budgétaires est très significatif. A l’exception d’Échecs et Mat, qui mobilise toute l’énergie en la matière, aucune dépense n’a été engagée, mais, forcément, aucune recette n’a suivi…
En fait, force est de dire que la frilosité a prévalu en la matière, nourrie par une conception purement comptable d’un budget dénué de toute réelle dynamique.
Recherches de partenaires.
Qu’ils soient privés ou publics, leur démarchage est une obligation. La FFE a tenté de remédier au problème en créant… une commission. Qui n’a jamais fonctionné. Et pour cause. Ce type de démarchage est, selon moi, du ressort principal du Président. Ce rôle de VRP ne doit pas être considéré comme négligeable, voire déshonorant. Il est indispensable.
C’est celui qui représente la Fédération qui doit avoir la dimension et l’autorité nécessaires pour dialoguer avec les Ministères et les PDG, afin de les convaincre d’associer leur image à la nôtre. De fait, force est de constater que l’image positive de notre jeu est utilisée par tous (marques de cafés, PMU, etc…) sauf par ses pratiquants !
Je suis amené, là aussi, à parler de notre propre expérience. Le budget de la Ligue corse était de 150 000 F en 1998 ; il est aujourd’hui proche de 400 000 €. Nous avons signé des partenariats avec la Collectivité Territoriale (75 000 € en cours de renégociation pour tendre vers les 140 000 €), les deux Conseils Généraux (75 000 € chacun) les villes de Bastia (25 000 €) et Ajaccio (16 000 €) mais aussi de nombreuses autres villes (par exemple Porto Vecchio 4000 €, Calvi 10 000 € etc…) Également de nombreux villages pour des montants allant de 1000 à 2000 €). Nous avons plusieurs partenaires privés (Géant, SNCM, Caisse d’Épargne) pour un montant global de 30 000 €).
Environ 300 autres entreprises soutiennent notre activité, via les tournois (Opens de Bastia, environ 60 000 € de sponsorisation, Ajaccio environ 30 000 €, Calvi 5000 €). Une dizaine de tournois de blitz sont financés par des entreprises et portent leur nom (Corse Fret, Auto Bilan, Patri Auto, Corse Trophées etc…) pour des montants allant de 1200 à 2500 €. Trois foires rurales dotent également des tournois (Corte, Luri, Venaco).
Autre exemple : la création de la Maison des Échecs à Bastia. Sans la moindre subvention, nous avons ouvert cette « Casa di i Scacchi » en plein cœur de Bastia (480 M2). Grâce à un prêt bancaire, nous avons payé le fond de commerce et procédé à des travaux (y compris la climatisation). Le bilan de près de 2 années de fonctionnement est éloquent : le Club de Bastia fait d’importants bénéfices !
L’organisation mensuelle d’importants tournois (150 à 250 joueurs), conjuguée à l’ouverture d’une cafétéria et à la vente de produits, expliquent cette réussite.
L’organisation hebdomadaire d’une quinzaine de cours renforce cette dynamique. Le club de Bastia, riche de 1250 licenciés dont 250 licences A, est exemplaire à plus d’un titre.
L’exemple corse n’est sans doute pas transposable dans son intégralité. Nos caractéristiques géographiques (une île entourée d’eau…), notre forte identité (dont il est à remarquer qu’elle est très rapidement prise en compte et appréciée par nombre de nos formateurs qui ne sont pourtant pas d’origine corse…), le fait qu’en tant que Président je bénéficie d’une médiatisation importante, et, paradoxalement, notre courte histoire échiquéenne sont autant d’atouts.
Cependant, je pense sincèrement qu’à partir de choix simples, d’une réorganisation plus tournée vers l’activité collective que partisane, d’une approche différente et moins exclusive de la compétition, et d’une communication et de démarches résolument tournées vers l’extérieur, de grands progrès peuvent être réalisés.
Avenir de la FFE : l’homme de la situation
J’ai longuement débattu de ces thèmes avec Jean-Claude Moingt. Et j’ai une totale confiance en lui pour enrichir la FFE grâce à son expérience, son dynamisme, sa passion.
J’ai rapidement soutenu sa candidature car je n’ignore pas l’importance des hommes pour défendre des projets. Sans dénigrer les qualités des autres candidats, je crois sincèrement qu’il est l’homme de la situation. Car je sais qu’il aura à cœur de développer une politique de masse.
Penser au plus grand nombre ne signifie pas négliger l’élite. Au contraire, les grands joueurs souffrent terriblement de la frilosité échiquéenne internationale. Peu de soutien, des choix uniquement dictés par des considérations intra muros eu égard au vide stratégique. Les résultats sont là. Accablants. Peu de tournoi dotés de façon significative, et réservés pour l’essentiel au top ten. Quelques assistanats par ci, quelques broutilles par là… L’immense majorité des GMI et MI ne vivent pas dignement de leur talent. Quant à la masse des joueurs, elle a l’impression (souvent justifiée) d’être tondue par le prix des inscriptions et des licences. Et comment faire autrement pour des organisateurs qui, le plus souvent, n’ont pour dotation à proposer que la seule recette des inscriptions ! De fait les « amateurs » sont la seule source de revenu de nombre de GMI et MI de niveau moyen. Le coût des inscriptions est, le plus souvent, totalement disproportionné.
La FFE, en augmentant le prix des licences, a montré également ses limites actuelles. Il faut, bien au contraire, arriver à une baisse sensible grâce à une politique de masse facilitant une recherche de partenariats.
J’ai donc décidé de m’inscrire, aux côtés de Jean-Claude Moingt, dans une équipe attachée à cette approche moderne du noble jeu. Sans exclusive, sans rejet, sans mépriser le travail déjà accompli, mais avec une volonté politique nouvelle, plus ambitieuse, plus adaptée aux besoins et aspirations de notre société moderne.
Je souhaite ne pas avoir trop choqué par mes propos. Je n’ai jamais été hypocrite et je ne voudrais pas, non plus, paraître pontifiant.
Ceux qui pensent que je suis la raison essentielle de ce développement en Corse se trompent. Certes, j’ai joué un rôle important et suscité un déclic. Mais, sur le terrain, mon action est relative. Aujourd’hui ce sont des dizaines de Présidents, de formateurs, de membres de club, de bénévoles, de parents d’élèves qui entretiennent quotidiennement cette dynamique. Du Cap Corse à Bonifacio, ce qui guide notre action c’est d’offrir à nos jeunes et à tous les autres le plaisir d’un jeu qui enrichit chacun d’entre nous.
C’est ce que font également, je le sais, des centaines de membres de la FFE, mais, selon moi, avec un impact qui pourrait, bien souvent, être bien plus retentissant.
Léo Battesti
Président de la Ligue corse des Echecs
Organisateur du Corsican Circuit
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Une simple remarque : sans aucune volonté politique, ou aggressive...
1- Bravo pour tout ce qui se fait en Corse !
2- Prochain Open (vu sur la pub) la premiere féminine empochera 20 fois moins que le premier !
CE seul point est profondément injuste, voire choquant, peut être même anticonstitutionnel, et à mon avis, décourage plus que n'encourage la pratique du jeu d'Echecs par les représantantes du sexe "dit faible".
Il y a t il un espoir, une volonté, une chance que ces disparités (pour ne pas dire ces discriminations) cessent, ou tout du moins soient considérablement réduites à l'avenir ?
Avec tous mes encouragements sincères pour l'avenir corse et national, avec Jean Claude Moingt de loin le meilleur Candidat
petit msg perso à Leo, il ne fallait pas dire en réunion de comité directeur fédéral que "M Perrusset est un procédurier !"
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oui t'as raison !! allez hop 100 000 euros à la première !! youpi !!
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tout à fait croupier il faut supprimer les prix aux féminines ... non mais, elles ont qu'à gagner, pourquoi pas un prix pour les petits gros tant qu'on y est ...
Sans rire, je trouve cette contribution de Leo Battesti très intéressante, si seulement on avait pu avoir des personnes de cette qualité à la tête de la FFE ...
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Faiblesse. La grande faiblesse de la FFE est en effet la communication. Vers les élus, les sociétés, les écoles...J'ai discuté avec Mr Moingt dimanche dernier, et il semble résolument vouloir s'orienter vers une approche moderne. Je pense qu'il est le meilleur candidat.
Réf croupier : qui peut croire au point 2. A part les gens qui n'ont rien organisé dans le monde des éches.
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différences Aux championnats nationaux de Val d'Isère 2004 les Prix féminines n'étaient "que" 4 fois moindres;
L'an dernier à Aix 2003 ils n'étaient "que" 5 fois moindres.
la FFE progresse dans ce domaine, c'est pas encore la parité, terme à la mode, mais 20 fois moindres en Corse : VINGT FOIS MOINS pour la premiere féminine!
c'est manifestement Hors Norme et peu dans l'esprit de progrès constaté à la FFE, grâce en partie au travail de Jocelyne Wolfangel au Comité Directeur Fédéral comme sur le terrain et ses interventions, même discrètes, voire réservées lorsqu'elle est arrivée au Comité Directeur sont toujours pertinentes même si en effet on pourrait aller beaucoup plus loin.
La politique fédérale doit être la politique de toutes et tous, des vétérans aux jeunes des GMI aux débutants filles/femmes et garçons/hommes sans discrimination !
Nous ne développerons pas une saine image auprès des autorités et des partenaires potentiels tant qu'il y aura sans notre fonctionnement autant de disparités multiples et "d'amateurisme" sous couvert du bénévolat.
C'est mon avis, il est tout aussi respectable que d'autres avis et je souhaite que notre dynamique ami corse, soutien de Jean-Claude, donne son avis sur ces questions, avec sa sagesse de rédacteur qui contraste parfois avec sa verve orale en réunion ou en AG !
Cher RenardBrun,
nul besoin d'organiser quoi que ce soit pour établir un simple constat de ce qui se pratique.
C'est tellement flagrant : la preuve ! l'Open de Louviers (Normandie) a fait sa réputation en partie car il distribue autant pour les Hommes que pour les Femmes...et donne des lots dans toutes les catégories Jeunes Filles ET Garcons, donc c'est possible.
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en tant que féminine, mais je l'ai déjà dit sur d'autres fils, je trouve IDIOT les prix aux féminines. Soit on fait (comme en athlétisme) des épreuves séparées, mais seul Mr Perrusset (cf. son fil sur la neurologie féminine) semble d'accord pour croire que ce soit justifié par une différence physiologique...Soit on fait un prix en fontion du elo (comme c'est déjà le cas...). De même, je suis contre la parité au sein de la FFE. Il y aura toujours un crétin pour dire que les femmes sont là uniquement grâce au quota, et non à cause de leurs capacités.
Dans tout ce qui a été fait en Corse, je ne vois rien pour la promotion de la pratique féminine, justement...Quelle est la proportion de licenciées ? et si elle est supérieure aux minables 4% nationaux, comment la Ligue corse s'y est-elle prise ?
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ref: La Corse compte une moyenne de licenciés 17 fois supérieure à celle de l’ensemble des autre Euh, selon les statistiques federales (attention le nombre de licences par ligue est exprime en dizaines), la Corse est certes premiere avec 0,19%, mais est talonnee par l Alsace qui a 0,18%. La moyenne nationale n est pas indiquee, mais a vue de nez, elle doit etre dans les 0,05%-0,06%. Ce qui fait que la corse a un taux de licencies seulement (mais bon c est deja tres bien) 3 a 4 fois superieur a la moyenne nationale.
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Bah... "Le budget de la ligue corse représente près du tiers de celui de la FFE alors que la part des licences n’atteint pas les 5 % contre 55 % pour cette même Fédération... "
Euuuhh...
Pourquoi et comment autant de pognon en Corse? La fédé reprendre de l'argent en Corse et le redistribuer en métropole, pourquoi une ligue devrait être favorisée plus qu'une autre ?
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Par contre là, j'aurais éviter "le fait qu’en tant que Président je bénéficie d’une médiatisation importante... sont autant d’atouts."
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Mais qu'il est taquin aujourd'hui le baba... et au nombre de photes d'Otto Graf, il est bien fatigué aussi...
Vivement la sieste, tiens...
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ref babaorum "pourquoi une ligue devrait etre plus favorisée....."
Mais c'est elle qui est allé le chercher cet argent!!!!!!
Les autres ligues n'ont qu'à faire les memes efforts .Aide toi etle ciel t'aidera.
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babaorum.... tu dis vraiment n'importe quoi.
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20 fois moins! Effectivement la Corse est en grand progrès vers l'élimination de ce prix dénué de sens voir insultant pour la gent féminine...
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Réf croupier Bien sur que si qu'il faut organiser pour tester des formules, comparer et essayer d'améliorer. La parité des prix est une variante et elle ne donne pas forcément les meilleurs résultats.
Je participe à l'organisation des tournois moyens ( entre 30 et 100 joueurs). Et la meilleure formule d'équilibre : tournois par catégorie élo.
Une féminine ne viendra pas vers les échecs pour l'argent. Mais par passion, plaisir et parce qu'elle aura rencontré dans le cadre de l'école ou d'un club des conditions favorables.
L'énergie doit être dirigée dans cette direction avant les débats stériles de parité de prix...
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Meuh non, tu ne comprends pas... Beaucoup du flouze corse vient des collectivités territoriales, qui elles reçoivent une quantité ahurissante de flouzes de la Métropole. Ca aide beaucoup à financer des tournois et autres réunions d'amis.
en fait, ce serait une grande idée que le pognin aille du sud au nord, ça changerait un peu... et pour une fois mon pognon gracieusement géré par la République pourrait m'être utile...
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Cela dit, l'intervention de Léo est un bon condensé de la politique à suivre par les présidents de club, comités, ligues, etc...
Bref, à diffuser le plus largement possible!
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d'accord avec chouia les prix pour les féminines dans les tournois mixtes, c'est dépassé. moi quand je joue contre une femme, je n'ai pas une femme en face de moi, j'ai un joueur, ni plus ni moins. et pour les prix jeunes, je serai pour qu'il n'y en ait pas après 12 ans (des prix, pas des jeunes !). les échecs sont un sport, certes, mais à 99% cérébral, et les différencs physiques entre hommes, femmes et jeunes qui prévalent dans les disciplines purement sportives, ne sont pas valables pour notre jeu. pour les tournois séparés, là je n'ai pas de réponse quant à savoir si le 1er prix féminin doit représenter 10, 20 ou 50% du 1er prix masculin. l'époque où il fallait instaurer des prix pour faire venir les féminines et les jeunes est révolue, me semble-t-il. (mais il faut reconnaître que cette méthode a sans doute été un très bon catalyseur). tous viennent maintenant parce qu'ils veulent progresser.
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C'est vrai que pour attirer les féminines Il faut penser accueil et formation des jeunes. L'argent, on s'en moque un peu...
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quelques précisions au sujet de "17 fois plus", il y a en Corse 260 000 habitant et près de 4000 licenciés, ramenée à la population française ça donnerait 874 000 licenciés.
Multipliez le nombre actuel de licenciés par 17 et vous arriverez au même chiffre...
Le pourcentage de féminine est de 40 %....et environ 2000 fémines jouent régulièrement dans nos tournois...
La dotation pour un prix féminin est unique sur la scène internationale.
Je pense qu'aborder un développement de masse des Echecs c''est la meilleure façon d'aller dans le sens d'une plus grande participation des féminines.
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Tiens, puisqu'il est là... c'est quoi le ratio argent public (de toute sorte)/ argent privé ?
Pasque dmander aux copains de mettre de l'argent fédéral sur la table, c'est une chose, mais demander à une boîte privée pareil, c'est quand même aut'chose...
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ref leobattesti... bon desole j aurais pas du me fier aux statistiques du site FFE alors (qui dit 500 licencies A en Corse et 0 licencies B (lol)). Ah si la population est correctement affichee sur le site FFE...
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plus clair please babaorum, si vous voulez dialoguez, identifiez vous svp. Merci.
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La question est simple pourtant... quel est le pourcentage d'argent public dans le budget de la ligue Corse ?
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---------> leobattesti "La Corse compte une moyenne de licenciés 17 fois supérieure à celle de l’ensemble des autres régions..."
Je n'en suis pas si sur !! car en corse on a une drôle de façon de compter, pour exemple les troupeaux de vaches, moutons et les aides de l'europe
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chuuuttt... En fait, puisqu'on projète dru ici-bas, avec un tiers du budget de la FFE et une politique entièrement tournée vers la masse, on devrait s'attendre à avoir un tiers de licenciés corse (mutatis mutandis).
Pas vraiment le cas. Problème de gestion optimale ?
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17 fois + de licencié soit 800000 personnes rapporté à la France. Vous ne comptez que les licences A? j'ai cru voir sur le site fédérale: 2.7% A ; 17% B (sur la population)
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Moi, ça me gêne un peu cette idée de fric nécessaire au développement des échecs...Si c'est pour se retrouver avec les problèmes des autres sports (et on y est déjà : tricherie, professionnalisation, mercato, nulles de salon, voire dopage), je dis : STOP !
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De plus, en tant que citoyenne, il me semble que l'argent public doit profiter en priorité à la lutte contre le chômage, à l'éducation, à la santé, aux personnes âgées, qu'il provienne de la Communauté Européenne ou non. On ne cesse de nous dire que la Corse a des problèmes de développement...Pas cohérent, tout ça. Par contre, Mr Battesti, si tout l'argent dont vous parlez provient des cotisations et des sponsors....Bravo !
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Ca fait un moment que tout ça existe. Par contre, ériger le modèle Corse comme supremum de gestion me fait sourire. Le modèle Corse revient simplement à aller taper à (ou dans) tous les portes des conseils généraux, mairies ou autres institutions publiques qui ne savent pas trop quoi faire de leur argent.
Ca peut peut-être marcher en Corse, mais je ne vois pas vraiment ce qui aurait pu empêcher Loubatière de le faire, avec le succès que l'on connait.
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Ref Chouia Apparement Batesti integre les echecs dans l'éducation.
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Cela dit, l'argent public, investi sur l'apprentissage d'un certain nombre de valeurs humaines et citoyennes au travers des échecs ou d'une autre activité, ce me semble n'être pas une mauvaise idée...
Réfléchir avant d'agir
Une réflexion molle et négligée a toujours des conséquences fâcheuses
Respecter les règles pour se socialiser.
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de plus il ne sagit pas vraiment de beaucoup de fric vis à vis des domaines que tu à évoqué.
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enfin si ça permet à des gosses d'aller changer d'aire pour faire des tournois qu'ils ne pourais pas se payer, ou de voir leur idoles en vrais c'esst pas plus mal.
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A la rigueur, si cet argent pouvait servir à former des citoyens respectueux des valeurs de la République... je dirais pourquoi pas.
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Ne vous fier pas aux statisitques sur site FFE les statistiques licences figurant sur site FFE concernent seulement les clubs ayant procédés au renouvellement des licences pour la saison 2004-2005.
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ref chouia et babaorum chouia:que les echecs aient les memes problemes que les autres sports?Rassure toi c 'est pas demain la veille.
baba : autant aller taper les mairies et les conseils généraux pour les echecs plutot que l'argent de ceux ci aillent aider à gonfler la masse salariale des clubs de foot pro.
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ref. troll Pourquoi ? Si les gens préfèrent aller regarder un match de foot plutôt que des nulles de salon, en quoi la République devrait changer de politique de subventions ?
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ref baba Je n'empeche pas le foot de prendre sa part de subvention,mais quand il s'agit de subvention à des clubs professionnels,je suis contre.Cà ne sert qu'à augmenter un peu plus les salaires de joueurs qui n'en ont pas besoin.Et les clubs pro non plus
Je dis juste:les echecs auraient tort de ne pas soutirer leurs justes parts de subvention.
Ce serait un juste retour;les 53000 licenciés de la fédé sont aussi en grande partie des contribuables.
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Ref. chouia "il me semble que l'argent public doit profiter en priorité à la lutte contre le chômage, à l'éducation, à la santé, aux personnes âgées, qu'il provienne de la Communauté Européenne ou non. On ne cesse de nous dire que la Corse a des problèmes de développement...Pas cohérent, tout ça. "
C'est bien la première fois, et sans aucun doute la dernière, que je suis d'accord avec une féministe...
Ca ne me dérangerais pas trop de payer mes impôts pour le dévelopement économique de certaines régions (disons) retardées, mais ici ça passe très mal surtout avec le tapage médiatique qui en ressort.
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c'est très honnête de la part de Léo Battesti de rappeler régulièrement que crtes, tout ce qui est fait en Corse n'est pas adaptable partout.
Entre autre, la nuance argent public, argent privé y est très subtile:)
Et Chouia, c'est mignon d'être choquée par l'importance de l'argent pour le développement du jeu d'échecs, mais coirs tu que les gens qui vont expliquer le échecs ds les écoles (en Corse ou ds ton club:), le font bénévolement? :)
Moi je l'ai fait ds les collèges où je suis passé, mais je me sens un peu seul :)
Patrick Satonnet - SIMONI (sisi)
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En fait, et sans vouloir chatouiller le mérou, et en attendant la réaction insulaire, il me semble que l'essor des Echecs en Corse est le fruit d'une politique de gestion d'argent public irresponsable. A moins bien sûr que le monde se réduise à 64 cases... mais c'est un autre débat.
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....et l 'essor du football est le fruit d'une politique de gestion de l'argent public en France x fois plus irresponsable.Moi aussi je peux dire n 'importe quoi baba.
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260 000 habitants?? mince, c'est tout??? je ne m'étais jamais posé la question, c'est vrai que la Corse n'a pas la réputation d'être surpeuplée... tout ce foin chaque jour aux infos pour la moitié de la population de Rennes?
En tout cas bravo à Léo! Et à ceux qui croient que c'est une question de pognon, je peux dire que vous vous fourrez grave le doigt dans l'oeil...
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Je n'ai pas vraiment dit n'importe quoi. En fait, n'importe quel individu qui a déjà gérer un budget de collectivité sait exactement de quoi je parle.
Ce qui me dérange vraiment dans tout ça, en plus de payer des tonnes d'impôts pour ce genre de choses, est que l'on me fasse passer des baudruches pour des lanternes.
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Tiens FX, tu sais très bien comment ça marche, les subventions publiques. Non ?
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bon....ce que je veux dire c 'est qu'on peut bien gaspiller un peu d'argent public ,vu qu 'on en gaspille autant pour le foot.
ref IDFX:bien sur que l'argent ne fait pas tout;il n'y a qu'à voir les résultats du PSG.
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Foot etc... environ 10 % de l'argent investi dans le sport à haut niveau sert au dopage des athlètes. ( Ex : les affaires dans le cyclisme passées à travers un tribunal ont démontrées que 10 à 15 % de la masse salariale d'une équipe servait au dopage).
En France celà représente des centaines de milliers d'euros...
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Quel contraste Entre le contenu et la richesse de la contribution de M. Battesti et la petittesse d'esprit de "babaorum".Je comprends qui'l ne souhaite pas assumer ses propos en déclinant son identité tel que l'invite à le faire Battesti.
Je lis le texte,et j'ai,pour ma part,des réponses aux interrogations sur fond public et privé.Je vois que l'action de nos amis corses est surtout basée sur l'enseingemnet dans les ecoles et je bien je trouve tout à fait naturel (et sain) que ce soit de l'aide provenant de collectivités plutot que de sponsors.Et l'intérêt des echecs pour nos bambins n'est plus à prouver.L'argent public est plus utile la que dans certaines derives.Je lis également le nombre de "sponsors" annoncés pour des tournois.Et bien, je trouve cela tout aussi tres approprié.
Je ne suis pas Corse mais j'y ai quelques bons amis.Et je trouve que nous sommes nous, parisiens ou autres, souvent plein de préjugés.Babaorum est une caricature de cette attitude.Il doit être mal dans sa peau et vomit,comme il le peut (faibles moyens manifestement) sur des actions génereuses et exemplaires.Vive la Corse!
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ref IDFX "L’enseignement des Échecs y est généralisé dans le primaire. Inclus dans le temps scolaire, à raison d’une heure par semaine, il concerne, en 2004-2005, près de 5 000 élèves"
C'est du bénévolat du penses :)
"Toutes les institutions de l’île et de nombreuses mairies ont contracté une convention avec notre Ligue pour un montant global, en 2004, de 230 000 €."
Ce sont des billets de monoploly :)
"Le budget de la Ligue corse était de 150 000 F en 1998 ; il est aujourd’hui proche de 400 000 €."
Encore le monopoly ?
Non, sérieux, l'énergie, l'efficacité et la passion nécessaires (entre autre pour trouver de l'argent, comme le dit d'ailleurs L.Bstetsti ds son texte), mais faut pas dire qu'on va tout tricoter avec nos petits doigts :)
Surtout que maintenant on sait que même sur Koh Lantah ils leurs donnent à manger en cachette et qu'ils prennent des doublures pour les cascades.
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Aigri, je veux bien, surtout quand je paye mes impôts... S'il est (auto-)fameux, l'autre, c'est grâce à mon aigritude...
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J'essaie de trouver un anagramme entre Battesti et Martins... pas facile. Mais pour dire autant de bien de Battesti que ça, il ne doit plus en rester qu'un.
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ref. battestins "Je vois que l'action de nos amis corses est surtout basée sur l'enseingemnet dans les ecoles et je bien je trouve tout à fait naturel (et sain) que ce soit de l'aide provenant de collectivités plutot que de sponsors."
C'est pour la récré sans doute, les Anand & Co. sur l'île de Tino ?
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bon...... baba,peux tu m'expliquer ta philosophie des depenses publiques?
J'ai du mal à te suivre
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Ben ma philosophie est simple. Pourquoi dans toutes les régions de France, le budget Echecs semble être optimal à un certain niveau, et ce même niveau est surmultiplié en Corse ?
Une autre question est qui pourrait faire mieux ailleurs avec le même budget ? Je dirais beaucoup, et l'auto-proclamé exemple Corse me semle soudain amusant. Surtout lorsqu'il sert des intérêts electoraux.
J'aime beaucoup Moingt, et je pense qu'il fera un bon président. Mais ici, il se fourvoie sérieusement sur ses appuis.
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Ne pas oublié... la cituation géopolitique.
Deux entités (départements), une seul région, petite en plus.
Un déchirment politique, vu le nombre de parties politique cependant souvent une seul voie pour être indépendant (heureusement pour le moment c'est pas le cas).
Il ont réussi ce que d'autre n'ont pas encore réalisé (Catalans, Bretons, Alsaciens, Basque -surtout-).
Certainement un problème dans l'ile, dès qu'une ville fait parler d'elle, le maire, à quelques kilométres est jaloux, est doit faire mieux ou autant !
Alors là, bien vu, je m'incline... Bravo Léo !
Belle vision, il faut profiter de tout, surtout de la bétise politique.
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Monsieur Battesti Bien que non transposable ,tel quel, sur le continent, le développement de votre Ligue ne peut que servir d'exemple à tous ceux qui souhaitent donner aux Echecs une place plus importante dans leur région.
Ne serait-il pas possible que vous décriviez par le menu, les démarches que vous avez entreprises, dans quel ordre, auprès de quelles institutions, etc...
"Quelles furent les décisions clés, les choix importants, les difficultés",sont autant de questions que se posent de nombreux responsables de Ligue , auxquels vous pourriez apporter votre aide.
Je pense à un petit fascicule, où tous ces problèmes seraient abordés, et distribués à tous les Présidents de LIGUE.
Ma proposition est-elle ridicule ou naive, M. BATTESTI ?
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Bon, simplifions. Puisque Battesti veut un débat public sur sa gestion, alors laissons-lui la parole.
Il me semble que beaucoup de gens ici ont compris quels sont les vraies recettes de la réussite Corse, et surtout ce qui se cache derrière le fard et la poudre aux yeux.
Laissons donc parler les faits, et surtout Battesti en répondant à la question suivante:
Quel est le pourcentage d'argent public dans le budget de la ligue Corse ?
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ref. poite Pour ce qui est des Catalans, ne m'inquiète pas. On en a beaucoup plus sans jamais avoir verser une seule goutte de sang.
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disproportions inquiétantes 400 000 euros (sans compter les tournois et autres "subventions"!) de budget pour 260 000 habitants, rapporté à la France, cela donnerait un budget de 90 000 000 euros pour la FFE... ça pose quand même quelques questions... oui, mais c'est la corse...
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moi, ça m'inquiète... 400 000 euros c'est vraiment beaucoup pour ce qui n'est malgrétout qu'un jeu.
Je veux bien croire que les échecs sont primordiaux dans l'éducation primaire des enfants, mais si on utilisait tout cet argent à des choses un peu plus fondamentales (je ne sais pas, moi, le français, les maths...)
Et c'est assez grotesque de voir des politiciens (pardon, mais c'est le mot) se pavaner avec des "réussites" dans un domaine aussi important pour l'avenir de notre pays.
Tout cela est peu ragoutant.
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tiens 90 000 000 euros,c'est pas le prix de Zidane?Si cà peut se trouver pour un seul joueur de foot,alors çà doit pouvoir se trouver pour les echecs pour toute la France.
Ce n'est pas le budget corse qui est surmultiplié, c'est ceux des autres ligues qui sont anemiés.
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Bon je pense que les débats généraux sur la Corse sont inutiles et stériles, en tant qu'ex vert, je peux assurer que cela n'apporte que des hausses de tension, rine d'autre :)
Par contre, ce serait bien de développer sur des points particuliers.
Je suis très intrigué par ce point :
"Autre exemple : la création de la Maison des Échecs à Bastia. Sans la moindre subvention, nous avons ouvert cette « Casa di i Scacchi » en plein cœur de Bastia (480 M2). Grâce à un prêt bancaire, nous avons payé le fond de commerce et procédé à des travaux (y compris la climatisation). Le bilan de près de 2 années de fonctionnement est éloquent : le Club de Bastia fait d’importants bénéfices !
L’organisation mensuelle d’importants tournois (150 à 250 joueurs), conjuguée à l’ouverture d’une cafétéria et à la vente de produits, expliquent cette réussite."
Je voudrais bien comprendre exactement comment sont réalisés les bénéfices, comment ont été convaincues les banques pour le prêt, qui c'est "nous",bref comment ça marche?
Je suis curieux de savoir si on navigue dans ce cas sur la spécificité corse ou sur l'esprit d'entreprise.
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Bon, sur les totos, j'en suis à 280 KE public (very) minimum sur les 400 KE annoncés.
Quelle ligue rentre autant d'argent sur l'argent public ?
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Réponses Je réponds, bien volontiers, à toutes vos interrogations. C'est précisément le but de ma "contribution" et vous remercie pour l'intérêt que suscite ma démarche. J'ai d'ailleurs reçu de nombreux emails et appels téléphoniques à ce sujet.
Je laisse de côté les provocations anonymes (incontournables dans un tel forum). Je répondrai donc à "supergogol" : j'ai dit que notre exemple n'est pas transposable, mais, pour autant, il peut beaucoup servir. Je suis donc disponible pour faire part de notre propre expérience. La réunion des présidents de ligue, qui n'a malheureusement pas eu lieu cette année, en est une bonne occasion.
à Tomripley : le montant paraît important, mais ce chiffrage doit tenir compte du nombre de pratiquants par tête d'habitants. Et de l'importance sociologique de notre jeu désormais en Corse. Toutes les familles sont concernées. Ramené à une échelle hexagonale ce montant serait tout de même de... 96000000. Mais, et faites le calcul, il ne s'agirait pas d'une subvention ministerielle, mais du fruit du travail de terrain auprès de l'ensemble des régions, conseils généraux, grandes municipalités...
Je le répète, les obstacles sont souvent plus ardus qu'en Corse. Mais de là à accepter la situation actuelle !
Ce qui n'a pas été perçu par certains dans mes propos (je me suis sans doute mal exprimé), c'est l'importance socio éducative de notre discipline. Elle est totalement sous exploitée dans une société en quête de remèdes. Bien sûr ce n'est pas une panacée, mais, ici aussi, que de choses pourraient être accomplies.
Nos financement "pollymagoo" sont totalement transparents. Je les cite dans ma contribution. Il va de soi que, couvrant le secteur éducatif (enseignement dans la quasi totalité des écoles primaires de l'île), il est soutenu par des collectivités. Comme toute activité socio-éducative. Nous avons signé des conventions. L'Assemblée de Corse a voté, à l'unanimité, son adhésion à notre programme en faveur de notre jeunesse.
Par contre dès l'instant où notre action est sur un terrain évènementiel, la part privée est exceptionnelle. Le Circuit corse s'honore d'un budget à 65 % à base de ressources propres. Ceux qui organisent des évènements sauront mesurer l'importance de cet apport.
Notre activité soumise à plusieurs contrôles, dont celle d'un expert au compte. Je ressens, mais sans doute suis victime d'un complexe de persécution, que certains propos sont tout de même teintés de préjugés. Notre île connait une situation politique complexe. Mais pour ceux qui la connaissent (et je pense l'apprécient), elle est riche d'acteurs positifs qui agissent sur le terrain économique, social et culturel, pour tirer notre terre vers l'avant. C'est sans doute parce que nous avons de grands défis, que notre énergie est décuplée. Je regrette certains propos à notre encontre. On peut discuter de notre stratégie, mais pas remettre en cause notre éthique. En tout cas j'espère que ceux qui voudraient utiliser de tels arguments, oseront le faire "les yeux dans les yeux". Je suis prêt à les regarder.
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En effet kaktus, 480m2 en plein de centre de Bastia, amorti en 2 ans secs, ça doit faire un sacré paquet de coca-colas vendus. Mais c'est vrai que l'été est chaud en Corse.
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suite... pour kaktus Désolé nos messages ont été simultanés. En ce qui concerne la maison des Echecs, nous n'avons eu de soutien institutionnel. Je me suis porté personnellement caution pour le prêt nécessaire à l'achat du fond et aux travaux d'aménagement. A titre individuel s'entend. C'est une forme assez risquée, je le concède, de bénévolat.
Mais j'ai sacrément confiance en notre démarche ! Et je ne me suis pas trompé. La mise en place d'une cafeteria et d'une boutique, l'organisation de nombreux tournois, ont permis de largement équilibrer nos comptes. Pourtant, et c'est aussi significatif, l'inscription au Corsica Chess Club, qui utilise le local, n'est que de 60 € par an pour les jeunes et 90 € pour les adultes. Ce qui démontrer qu'une dynamique, basée sur le potentiel échiquéen, évite de pratique des tarifications pour le moins inadaptées à un souci de développement de la masse...
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Mais allons, personne ne remet en cause l'éthique. Mais bon, en tant que joyeux contribuables, on se demande gentiment comment la ligue génère autant d'argent. Et surtout comment les comptes sont faits. Ca n'a rien à voir avec la malhonnêteté, du tout, mais l'exception Corse commence peu^t-être à lasser certains.
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M.Battesti Ce que je reproche à votre "démarche" et à votre "éthique", c'est qu'elles font miroiter des solutions miracles à des problèmes bien réels.
"l'importance socio éducative" des échecs? Certes, mais ce n'est qu'un jeu ! Cela se saurait, si de réels problèmes d'éducation pouvaient se résoudre auour d'un échiquier !
Les termes sont ronflants, mais au fond, je ne pense pas que l'on puisse faire des échecs autre chose que ce qu'ils sont : un jeu.Un divertissement.
et je trouve dangereuse pour le jeu, et peut-être tout simplement malhonnête ntellectuellement de faire de ce jeu l' enjeu de luttes de pouvoir, à coup de statistiques.
Je parlais tout ç l'heure de "politiciens". J'avais peut etre raison, puisque votre rhétorique finale (" j'espère que ceux qui voudraient utiliser de tels arguments, oseront le faire "les yeux dans les yeux". Je suis prêt à les regarder."), cette belle formule lapidaire, est typique des discours de campane électorale.
Mais pardon, j'oubliais que npus sommes bien en campagne.
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n'est que de 60 € par an pour les jeunes et 90 € je paye 63 euros en tant adulte pour une licence A...
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Ooooops, croisement. C'est quoi le status juridique du Corsica Chess Club. Une Loi 1901, avec collatéral privé ?
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je suis anonyme je ne posterais pas de question , puisque je n'aurais pas de réponse
Je ne vous salut pas un Anonyme
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J'avoue que je suis un (con)(fus), et c'est vrai que j'ai autre chose à faire cet aprem, mais voyons un peu. La maison des Echecs à Bastia est financée par fonds privés, et apparement
"La mise en place d'une cafeteria et d'une boutique, l'organisation de nombreux tournois, ont permis de largement équilibrer nos comptes."
Les tournois sont financés en parti sur fonds publics, non ? Notons que ceci ne doit pas être compris comme une atteinte à l'éthique de M. Battesti, cela va sans dire. Absolument rien ne permetttrait d'arriver à une telle conclusion, et je défendrai quiconque de l'émettre.
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babaorum je ne vois pas ce qui te choque tant dans l 'utilisation de fonds publics.
On en utilise bien par exemple pour produire des films de merde, au nom de l'exception culturelle( c'est un mot employé par les artistes,çà faitplus politiquement correct que preference nationale,en fait c'est la meme chose,mais c'est le terme employé au pari socialiste)
On en utilise pour suventionner les intermittents du spectacle qui travaiillent 3 mois par an
etc.........
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parti socialiste.....je voulais dire
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OUI il faut faire du lobbying pour avoir des fonds publics.
Oui il faut faire de la recherche de sponsoring pour avoir des fonds privés.
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Tu as rasion troll, j'ai dû mal comprendre, des fonds publics ne peuvent pas servir à rentabiliser des opérations privées. Mon Dieu, suis-je bête !!
Vivement le week-end, je suis vraiment crevé...
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et les tournois ou Polgar Stefanova, Kosteniuk, Skripchenko, Tchibourdanidze jouent on invente un prix masculin c ça?
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Je crois que M. Battesti, par ces méthodes financières, hardies certes, mais parfaitement justifiées, nous montre le chemin à tous.
L'exemple Corse doit donc être salué, à sa juste valeur, par tous.
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Pour généraliser le débat, on pourrait en effet se demander pourquoi il faudrait consacrer de l'argent public au jeu d'échecs. Ce n'est qu'un jeu, certes passionnant, mais son utilité sociale est loin d'être démontrée. Y'aurait pas des besoins plus primordiaux d'affectation de fonds publics ?
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ref baba Tu vis dans un autre monde ou quoi?
le public et le privé ont des liens inextricables.
De quoi vis Dassault?des commandes de l'Etat.
En fonction de quoi une entreprise s'implante?De possiblités de transport bien sur,de tas de facteurs et des "facilités " offertes par les pouvoirs publics.
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LOL
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Merci pour la réponse Je n'ai toujours pas compris si "la maison des échecs" était un commerce aidant un club d’échecs, ou un club d’échecs utilisant un commerce pour fonctionner:)
Les employés dans la cafet ou la boutique(de quoi au fait ?), ils sont rémunérés par une association (le club), une entreprise ou une collectivité ?
Ne me dites pas qu'ils sont tous bénévoles:)
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lol aussi.
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Quand on est perdu, il faut revenir à l'essentiel juste ICI
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ahahahahahahahah ! oui y'en a qui font ce qu'ils peuvent pour "perçer" dans ce monde de brutes ...mdr
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post très intéressant ... Je trouve ce post très intéressant, il y a vrai débat.
je trouve Mr Battesti très lucide : le modèle corse n'est évidemment pas transposable en métropole.
les sommes provenant des collectivités locales sont quand meme très importantes : 4000 € de la ville de Porto-Vecchio, 10 000 de Calvi ; celà fait (en gros) du 1€ de l'habitant rien pour provenant des mairies.
400 k€ de budget pour moins de 1000 licenciés A ; ca fait du 400€ par licencié !!
la vache !!
je trouve qu'avec un tel budget, la "réussite" corse n'est pas si évidente.
globalement, je suis aussi sceptique de l'utilisation d'argent dans les échecs (pourtant, j'aime le jeu d'échecs), le football ne doit pas être un modèle.
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Il faut reconnaitre que le travail accompli est très important, voire colossal.
Cependant pas très facile à égaler sur le continant.
Léo, je pense a voulu dire qu'il y a beaucoup de travail à faire dans les années a venir. Et il propose sa vision des choses et le résultat (difficile à atteindre) qu'il a obtenu grâce à l'équipe qui l'a aidé.
En aucun cas il a souhaité qu'on le critique...
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c'est simple! je viens de faire un tour sur le site de la ligue corse: ils organisent un tas de tournois de blitz qu'ils font payer 8 à 10 € l'inscription adulte . Facile de remplir les caisses à ce tarif alors que nous pauvres cons du continent nous ne les faisons payer que 3 € en moyenne. J'imagine dans cet ordre d'idée que le coca ça doit être 2 € au moins la canette
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dis moi Babaorum Pourquoi les ligues corses de chaque sport ne sont-elle pas en tête puisque les colectivité la bas adorent gaspiller l'argent (l'argent des honnetes contribuable metropolitains ça va sans dire)? Pourquoi seulement les échecs?
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Salut, babaorum ! Contente de te voir d'accord avec moi !
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Cher Kaktus, Quand je parle de l'irruption du fric dans les échecs, je ne parle pas du pauvre animateur qui fait ce qu'il peut pour intéresser les enfants des écoles...Je parle du mercato. Au fait, tu n'étais pas la samedi ? J'ai vu Bison, Gipc et Mathou. Ils te raconterons.
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oula membre de echec et mat evry...Ca c'est la grosse faute technique...
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Mr Battesti, vous devez avoir les reins bien solides pour vous permettre de vous porter caution personnellement sur un tel projet......Les corses seraient apparemment plus riches que les essoniens.....A moins que les essoniens ne préfèrent exercer leur solidarité dans d'autres domaines plus sociaux...Mais alors, où sont les VRAIES zones déshéritées, celles qui auraient VRAIMENT besoin de subventions européennes ? Vraiment, tout cela ne m'inspire que du dégoût...Et veuillez noter que je ne suis pas anonyme. Mon profil est loin d'être vide.
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Bordille, c'est moi, la "grosse faute technique" ? Je ne suis qu'une petite joueuse d'un petit club. Mais au moins je ne me la pète pas...Et j'ai aussi le droit d'intervenir dans ce forum.
Je ne te salue pas.
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DEPUIS DEUX ANS J'habite en Corse et je vois en "live" le travail fait par la Ligue.
Voici les principales différence entre la ligue corse et les autres ligues
Le Président fait un travail de LOBBYING ENORME. Aussi bien chez les partenaires privés, publics ou média.
Combien de Pdt de Ligue n'ont jamais rencontré leur Président de Région ? (ça c'était pour la polémique)
Les employers de la Ligue travaillent beaucoup. Et lors des vacances, ils font de la recherche ACTIVE de sponsors, avec leur petit dossier sous les bras.
En tournant sa politique vers les jeunes, nous avons beaucoup de parents bénévoles.
Lors des compétitions, nous privilégions l'accueil (il n'est pas rare d'avoir un banquet offert !)
Les matchs pas équipe ne sont pas aussi importants que sur le continent. On libère ainsi des week-end et il n'y a pas à courir après les joueurs en fin de saison, ni payer des mercenaires.
Tous les clubs de la Ligue travaillent ensembles... et ça c'est certainement impossible à transposer ;-)
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PollyMagoo, tu vois qu'on peut être d'accord...C'est tellement plus simple avec un peu de bonne volonté.
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Non je vous rassure.. Je n'ai fait aucune attaque personnelle madame.. Et pour vôtre gouverne je ne me la pète pas et je n'ai aucune raison de le faire en tous cas! En tous cas il paraît que ce club n'est pas très très très "sain"..
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Pfiou ça tire dans tous les sens Chouïa : bien solides pour vous permettre de vous porter caution personnellement sur un tel projet......Les corses seraient apparemment plus riches que les essoniens.....A moins que les essoniens ne préfèrent exercer leur solidarité dans d'autres domaines plus sociaux... : Ben quoi c'est un défaut d'avoir les reins solides ? Comment reprocher a quelqu'un qui a une bonne situation financière de mettre celle-ci au service de sa passion ??
Autant je peux comprendre les critiques sur les biens publics, autant là je ne te suis pas du tout et trouve même ces propos à la limite de la correction.
Un peu comme si je remettais en cause la gestion du budget de ton foyer et te reprochais (j'invente) l'achat d'une voiture.
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Ben, Monsieur Bordille Sachez que je ne fais partie de ce club que depuis 5 mois, que j'y suis rentrée par hasard (c'est le fils d'une copine qui y était inscrit qui en a parlé à mon fils), et que je n'ai absolument rien vu de "pas très très très sain" pour l'instant.
Je n'ai pas l'honneur de connaître le vôtre qui doit être formidable comme tous les autres clubs de France et de Navarre et même de Corse, mais je ne fais pas de suppositions gratuites à son propos.
De plus, je ne vois pas ce que votre remarque a à voir avec le sujet de ce fil...
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je crois que arbitro a bien resumé....
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Perestroïka, C'est vrai que je me suis un peu enervée sur ce coup-là...Ce que je veux dire, c'est que c'est facile de se développer quand on est riche soi-même : toutes les banques vous déploient le tapis rouge. Mais aller ensuite dire aux autres Ligues "pourquoi vous ne faites pas comme nous, regardez notre belle réussite, c'est pourtant facile, il suffit que votre Président de Ligue se porte caution personnelle, et HOP, d'un coup de baguette magique, vous aurez une superbe Maison des échecs avec buvette an plein centre ville !". Ben oui, facile, peut-être que le Président de chaque Ligue française n'est pas aussi riche que Mr Battesti...Hein, ça serait pas une explication plausible , ça ?
Et après, on vient nous dire que les corses crient famine...LOL!
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Et alors chouia ? Tant mieux si la ligue Corse d'Echecs a de l'argent et en fait profiter grace et surtout au dynamisme de son chef de file, Mr Battesti.
Suis ni corse ni partisan de qui que ce soit , je constate les faits ! Et ils sont là !
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exact chouia
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pas grave vous verrez bien au fil du temps le rapport avec ce fil.. Mon club est Fantastique oui :)
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Ref. Alobert/Speedypierre - Valeur socio éducative du jeu d'échecs Plusieurs ressources existent sur le web et traitent de cette question. A voir
:
- PEDAGOGIE
DU JEU D’ECHECS par Vincent Strub (membre du Comité des Echecs
du nas-Rhin)
Si vous n'avez pas le temps de lire ce dossier exhaustif, allez directement
à la conclusion. J'apprécie particulièrement ce passage
"Certains enfants en difficulté scolaire peuvent être
motivés à nouveau par cette activité car ils peuvent faire
jeu égal, et même plus, avec les autres, retrouver une place dans
le groupe et se valoriser aux yeux de l’enseignant et des autres"
- Jeu d'échecs:
Éducation et Formation sur le site de la Fédération
Quebécoise
Depuis plus d'une vingtaine d'années, le jeu d'échecs est utilisé
comme support dans les écoles primaires du Québec.
Une association "Échecs
et Maths" promouvoit et enseigne le jeu d'échecs en milieu scolaire
(la M.If Céline Roos a participé au programme pendant plusieurs
années).
Une série de manuels de mathématique ("Défi
Mathématique" par Michel Lyons) fait la part belle au jeu d'échecs.
Le but de cette série est (je reprends) "de développer
le jugement et le raisonnement de l'enfant, d'encourager l'habileté à
expliquer le pourquoi et le comment de leur solution aux problèmes et
de développer leur confiance comme leur propre efficacité à
résoudre des problèmes."
On peut consulter le site de l'auteur
ici.
Voici 2 témoignages très valorisants :
Tém
1 (d'une
enseignante à propos de ses élèves) : " [...]
Ils apprécient beaucoup la partie logique réservée aux
échecs. En fait, certains enfants réussissent à me déjouer
lors des tournois ce qui les rend très fiers. La semaine dernière,
deux reportages ont été réservés aux bienfaits des
échecs chez les enfants.que dire de plus. Le matériel
Défi Mathématique permet à mes enfants de développer
un sentiment d'appartenance au groupe en fait ils me disent qu'ils se sentent
comme une « équipe mathématique ».
Tém.2 (d'un parent d'élève à propos de
son fils) : "[...] Il a bien fait des mathématiques en première
année, mais il ne m’en a jamais parlé. Ensuite, il a commencé
à jouer aux échecs! À 7 ans, jouer aux échecs, je
n'en croyais pas mes yeux. Il me l’a montré parce que moi, je ne
savais pas jouer aux échecs. Et lorsque ses amis viennent à la
maison, ils jouent aux échecs, oui, à 7 ans! Malheureusement,
nous devions déménager en novembre, et dans la nouvelle école,
il n’y avait pas la collection Défi-mathématique, alors,
il a oublié ça et le bonheur des mathématiques s’est
évaporé!
Je reconnais que ça fait un peu "publi-reportage", mais
on ne peut en vouloir au webmestre & auteur du manuel...
- Echecs
et Maths , site conçu par un enseignant, traite notamment des aptitudes
communes entre les échecs et les mathématiques (avec exemples
pratiques)
Le passage sur La notion de repérage en classe de sixième,
utilisant le jeu d'échecs comme support est très intéressant.
Egalement cette conclusion de l'enseignant (sur la valeur propédeutique
du jeu d'échecs): "De plus, il semblerait d’après
le professeur de la classe, que cette approche du repérage a été
bénéfique et que les élèves ont su transférer
leurs connaissances dans d’autres situations".
Voilà, ça fait déjà pas mal comme informations...
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Bordille, tu me prends pour une bille... Tu utilise mon profil pour me taper dessus et taper sur mon club. Ton profil est vide, ce qui te permet de faire ça en toute impunité...Quel courage ! alors je vais faire comme Mr Battesti, je ne te répondrai plus car ces sous-entendus proviennent d'un fantôme.
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rémy.bonnaud et TomRipley Ce qui m'ennuie, c'est que des gens qui ont des moyens (alors qu'ils crient à la famine et à l'oppression par ailleurs) viennent voir les pauvres en leur disant "pourquoi ne faites-vous pas comme nous ?". Ca sent sa Marie-Antoinette avec "qu'ils mangent de la brioche!", non ?
Sinon, qu'ils fassent ce qu'ils veulent de leur fric, si c'est bien de LEUR fric qu'il s'agit, et non de celui du contribuable.
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Etienne Mensch Personne n'a jamais contesté la valeur éducative du jeu d'échecs. c'est les RMIstes, les fins de droit, les handicapés sur liste d'attente pour une palce dans un centre, les hopitaux obligés de trier leurs malades pour certains soins efficaces mais trop chers, etc...qui sont contents....
Je veux dire par là qu'il y a à mon sens de meilleures façons de dépenser l'argent public.
Et c'est vrai que c'est aussi le cas pour le foot qui devrait aussi rester du domaine privé, malgré son rôle éducatif.
L'éducation nationale a dû réduire, l'année dernière, la dotation horaire globale par manque de moyens . Résultat dans le Lycée de ma fille : pls de Grec Ancien, plus d'Arts Plastiques, plus de Théâtre, toutes options suivies par des élèves qui devront les présenter tout de même au bac car ils s'y étaient inscrits les années précédentes...Est-ce que la priorité dans le domaine de l'éducation n'aurait pas dû être de maintenir ces options elles aussi à grande valeur culturelle et éducative ? Parfois, on se demande, non ?
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ok je rectifie désolé chouia
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c'est mieux comme ça?
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Notez quand même que je ne me permettrai pas de vous tutoyer alors que vous en prennez le droit..Ca me comfirme déjà un certain point sur l'état d'esprit de ce club..
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c'est vrai que ça part dans tous les sens là Etienne Mensch, l'ensemble mériterait un nouveau post:)
Perso, je trouve les rapprochements math-échecs un peu artificiels, comme par exemple les exos de symétrie avec des échiquiers.
Je ne pense pas que ça permette ni de mieux apprendre la symétrie, ni de mieux apprendre à jouer aux échecs :)
En revanche, je pense que les échecs pourraient avoir un intérêt scolaire plus abstrait, mais pas spécifiquement pour les maths.
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Chouia il me semble , que vous vous égarez très chere ;-) Encore une (déviation) interpretation de votre part quelque peu fâcheuse . Vous vous emportez pour rien. On est loin du post. M'enfin ...une petite partie pour se détendre ?
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Bordille Pour le tutoiement, cela n'a rien à voir avec mon club...Je ne sais pas si tu as remarqué, mais dans l'ensemble, les gens se tutoient sur FE...Je ne fais que m'adapter.
Maintenant si votre Altesse doit prendre ombrage de se faire tutoyer par une banlieusarde de la région parisienne, très bien....Mais à ce compte, il faudrait que je tienne à jour un petit carnet avec les pseudos que je dois vouvoyer et les autres....Ca m'esclave trop, comme dirait ma fille !
L'état d'esprit du club : tu y es allé ? comment sais-tu si c'est mieux qu'à Cannes ?
Personnellement, un club où tout le monde se vouvoie...Ca fait un peu coterie de ci-devants, non ?
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rémy.bonnaud, si tu te pointes à mon club pourri de banlieue où tout le monde se tutoie, ce sera avec plaisir ! Seulement, tu risques d'être déçu, j'ai un tout petit niveau !
Et puis qu'est-ce que vous avez tous à me vouvoyer, à la fin ? ;-)))))))
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j'ai joué a evry aussi alors bon je connais ces gens et bon j'ai jamais eu très bon vent de ce club, donc je ne fais que constater..
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moi je l'aime bien chouia, c'est une nana mais elle en a ! zy'va !
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ça en tous cas c'est clair doubrri! Mais bon de là à comparer Evry à Cannes..lol
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evry echec et mat je précise :)
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Et voila
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je ne suis à aucun club qui veut de moi ? ;-)
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et voilà M Battesti voulait faire le malin: transposez donc au niveau des autres ligues : détournements massif de l'argent public au profit de ce qui doit rester avant tout un jeu alors que cet argent pourrait servir à des choses plus importantes ( j'aimerai savoir ce que penserait un RMIste corse qui lirait ces chiffres); en ayant vu les sommes d'argent consacrées aux échecs en Corse j'interdit dorénavant aux corses de se plaindre qu'ils n'ont pas assez d'argent pour vivre et que leur région est plus pauvre que les autres régions françaises
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remy.bonnaud Si tu cherches un club, FE a une rubrique "club" où tu peux proposer tes services, ils se battront tous pour t'avoir...;-)))))))
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Bordille 1- je n'ai jamais comparé ton club au mien (et puis, sur quels critères...?).
2-Il se peut que tu ais fréquenté mon club à une époque( peut-être lointaine ?) où il comptait peut-être des gens pas sympas, je ne sais pas...Enfin bref, moi, depuis 5 mois que j'y suis, après quelques mises aux point de ma part (car il y a toujours des choses à améliorer....), j'y suis bien, mon mari s'y trouve bien, mon fils aussi...
Que veux-tu que je te dise ? on n'a peut-être pas les mêmes attentes vis-à-vis d'un club ! il faut de tout pour faire un monde !
Mais s'il te plaît, considères donc que quand tu dis "je connais ces gens", pour le lecteur lambda de FE, tu m'inclues dans les gens en question sans même me connaître. Pas très honnête comme procédé ! :-(
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de quel genre de services parles tu chouia ? ;-)
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Hum... En tant que président du Corsica Chess Club et donc co-locataire de la "Maison des Echecs", j'avais le choix, pour répondre aux horreurs (le plus souvent hypocrites) que contient ce post, entre deux attitudes :
1-un pavé de 200 lignes, argumenté et incisif, défendant les options choisies par la Ligue Corse et vilipendant les branleurs atrabilaires qui bavent de rage dès que quelque chose de convenable se fait quelque part.
2-un soupir de désillusion
Par flemme et par manque de temps ,j'ai évidemment choisi la seconde option.
Je soupire donc. Vous me donnez vraiment envie de tout laisser tomber, d'aller me coucher, et même d'écraser, de mon talon vindicatif, vos nuques stupides pour vous enfoncer dans la merde où vous vous complaisez visiblement.
PS : Désolé, Léo. Je sais que c'est le genre d'intervention que tu n'apprécies pas. Mais tu me connais. Pas pu me retenir. A mon avis tu perds ton temps avec ces coupeurs de poil du cul en quatre. Vont sans arrêt te sortir l'argument de "l'argent du contribuable", alors que, bien évidemment, eux-mêmes n'ont jamais payé un centime d'impôt de leur vie.
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Puisque pour une fois on me demande mon avis... et que même on se permet de parler en mon nom ;-)
Et bien je vais donc donner l'avis d'un RMIste !
Je suis RMIste, joueur d'échecs, pas trop con, et bien même si pour des raisons perso je ne veux pas aller en Corse actuellement, je sais que là-bas il y aurait du travail pour moi, car j'en connais qui y ont trouvé du travail.
Alors si le système pouvait se développer par chez moi, hein ?
Pas une arnaque genre emploi-jeune, tuc, toc, SIVP, CES, tout ça j'ai déjà donné, mais un vrai job. Car jusque-là cet argent public il a servi à engraisser des c... qui n'avaient jamais eu l'intention de m'embaucher à l'issue du stage à la con.
Actuellement je vis d'argent public à rien faire, alors si c'est pour enseigner les échecs, qui est perdant ?
Au passage, j'aime bien les gens disant qu'il ne sont que depuis cinq mois dans un club et les échecs, mais qui parlent des joueurs et généralisent comme s'ils les connaissaient tous de France et Navarre depuis 20 ans...
Ca m'étonnerait pas qu'Evry soit pas loin de Paris ;-)
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"je sais que là-bas il y aurait du travail pour moi" pas à la SNCM en tout cas ...
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Réf. Etienne Mensch En effet, je connais certains rapports ou "études" (on appelle comme ça des rapports convenus faits par des gens convaincus d'office ???) que tu cites. J'ai quelques remarques fondamentales à formuler :
1. Pourquoi pas n'importe quelle autre activité comme la pétanque, le modélisme, le jardinage, ou d'autres jeux comme le bridge, le scrabble... ? En quoi les échecs offriraient-ils un plus à nos chères têtes blondes par rapport à ces alternatives et à bien d'autres ?
2. S'il est vrai que l'acquisition du français ou des maths ou de toute autre matière ou compétence jugées fondamentales posent problème, pourquoi diable passer par un jeu et ne pas renforcer simplement l'enseignement ou la remédiation ?
3. Les échecs ne sont rien qu'un jeu pour 99% de ses pratiquants. Pourquoi diable vouloir tenter de leur donner un autre statut ? Sport ? Matière à enseigner ? Risible !
4. Je ne suis pas Français ; vous faites ce que vous voulez de votre argent public selon vos priorités...
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ref alobert je savais que ça méritait un autre post:)
Pour le 2 : cela peut aider à réconcilier avec l'école des gamins qui n'ont pas spécialement de difficultés, mais n'aime pas l'école en général (le monde adulte souvent). Je l'ai constaté sur 2 gamins dans un de mes anciens établissements. C'est pas un gros panel, mais ce genre de réussite n'est pas si courante dans une carrière d'enseignant pour qu'on l'oublie:)
Pour le 3 : observe l'attitude des enfants devant cette activité, leur réaction par rapport à la défaite. Y'en a qui arrêtent, certains ont peur! Les échecs est une activité qui touchet bien plus profondément que beaucoup d'acitivités. Pour ce qui est du simple jeu, je ne joue plus à aucun autre jeu depuis que j'ai commencé les échecs (et pourtant, j'étais joueur!), pour moi ça n'a rien à voir :)
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ouais, ok ça ne fait pas progresser en orthographe:)
J'ai honte.
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On peut comprendre le coup de gueule de Regicide Les reproches fait à Leo Battesti par Chouia sont absolument navrants.
Ce n'est pas lui qui décide de la part du budget que consacre l'état ou les collectivités aux activités socio-culturelles.
Il monte des dossiers, les défend, récolte des subventions, et comme l'a dit Notzai crée de l'activité et de l'emploi autour de notre jeu.
En développant la pratique du jeu dans sa région, il a créé ainsi un tissu associatif et culturel durable qui directement et indirectement apportera une aide sociale inestimable à beaucoup de jeunes et d'adultes corses.
Alors Chouia, je comprends bien que tu te préoccupes des Rmistes mais j'aurai préfèrer te voir critiquer le budget de la défense plutot que celui des associations car mieux vaut un club d'échecs avec un rmistes qui a trouver un job plutot qu'un porte avion nucléaire ou une énième subvention qui laisse les personnes dans leur détresse pécuniaire et surtout sociale...
Quand à ceux qui remettent en doute les bénéfices de l'enseignement des échecs dans les écoles, qu'ils aillent donner des cours dans une zep et quand ils auront sorti d'affaire des gamins en échec scolaire en leur redonnant une meilleure estime d'eux mêmes, qu'ils reviennent discuter ici...
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Quelques propositions pour mieux utiliser l'argent public :
1. Augmenter nettement le nombre de fonctionnaires au ministere de l'agriculture. Ils sont juste un peu plus nombreux que les entreprises agricoles, ce qui est scandaleux. Portons leur effectif au niveau de celui des vaches, veaux, cochons. Une bestiole, un gratte-papier !
2. Augmenter nettement le budget de l'Elysee. Seulement 4000 balles de frais de bouche par jour est indigne du statut du couple presidentiel d'un grand pays democratique.
br>
3. Annuler purement et simplement l'impot que payent les grands capitaines d'industries. Ils sont oblige de remunerer grassement des kirielles d'avocats et d'experts fiscaux pour y arriver, ce qui est contre-productif. Alors qu'il est si facile de laisser tranquille ces "forces vivent de la nation" que la planete entiere nous envie.
4. Augmenter genereusement le nombre de commissions, sous-commissions, observatoires, etc..., bref ce que les envieux mesquins nomment "les fromages de la republique". Il est anormal de perdre un an avant de pouvoir recaser nos plus grands esprits, comme Luc Ferry. Ce pauvre chou n'a pu reprendre son boulot de prof a cause des quolibets incessants d'une poignee de collegues gauchistes ! C'est vraiment bas et pueril...
5. Diminuer drastiquement le budget de la justice. Pas besoin de locaux descents ni d'ordinateurs (encore moins de pole financier) pour attraper les voleurs de poules et les fumeurs de chichon. Abolir aussi le statut de juge : ils coutent tres cher et, comble de l'absurdite, megotent parfois sur des affaires bien juteuses comme les ventes d'armes ! (dans ce cas, le juge est appele un petit juge, tellement evidente est son etroitesse d'esprit).
PS: Desole aussi, Leo. Pas pu resister non plus...
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Certes, Kelio, mais... en quoi le jeu d'échecs donnerait-il une meilleure image de soi à un ado en difficulté psychosociale, davantage que n'importe quelle autre activité potentiellement valorisante ? Fabriquer des cerfs volants aurait le même effet, non ?
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kaktus, d'accord avec toi pour le 2 mais voir ma réponse à Kelio ci-dessus.
Pour le point 3, oui, le jeu (tout jeu ?) peut impliquer bcp la personne (jamais vu des joueurs de cartes se fâcher tout rouge ?) mais pq serait-il justifié pour autant de faire entrer les échecs dans un cursus scolaire déjà chargé et qui semble poser des problèmes sur des aptitudes de base ?
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ref Kelio les gamins qui ont besoin de se défouler seront bien mieux canalisés par un sport physique, comme le judo par exemple, dont le développement en région Parisienne (et partout en France d'ailleurs) est surprenant. Alors que des exemples de quartiers "sensibles" où les gosses se sont convertis en masse au jeu des rois...
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beau travail Bien que vivant loin, je suis Corse d'origine, doc taxable de subjectivite mais je m'en moque : je suis plutot impressionne par le travail de Battesti sur les echecs.
D'abord parce que c'est rare de voir des projets consequents aboutir dans l'ile, surtout dans la duree
C'est vrai qu'il y a de l'argent public, mais il y a en dans d'autres territoires qui n'ont pas le meme dynamisme.
Peut-etre qu'a argent egal, le nombre de licencies ne serait pas 17 fois plus important mais 5, voire 3 fois plus et ca serait deja un beau resultat.
En tout cas, bravo.
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En bref tous ceux qui sont ou on été en corse trouvent ce travail super plus la moitier des continentaux(comme moi).
Et quelques parisients qui preferent invinter des pretexte abracadabrantesque plutôt que de recevoir cette simple leçon: mieux vaut une ligue unie pour attendre des objectifs qu'une ligue ou on se tire dans les pattes. C'est un choix.
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je ne sais pas si les échecs sont plus valorisant que le cert volant mais dans ce cas le fait de l'avoir fait passer comme tels est une belle réussite non?
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à mon tour 1 - y a t'il un seul club d'Echecs en France qui n'utilise pas de l'argent public?
je ne le pense pas.
2 - est ce que Mr Battesti puise dans la caisse à des fins personneles?
à priori non, et ce serait même le contraire!
conclusion : arretons de critiquer gratuitement (jalousie?)
Si l'exemple corse est difficilement applicable en métropole, imaginons ce que ce la donnerait si on en faisait que le 1/10éme.......
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bravo, en effet ref alobert : pour des ados le jeu d'échecs permet aussi d'apprendre à contrôler l'agressivité avec un respect des règles ; l'activité que tu cites, le cerf-volant, est plus une activité artistique.
ref nicolas : d'accord avec toi ; tu aurais pu citer le budget de l'armée, sous-marin nucléaire, commande d'avions rafales, budget de fonctionnement à la mesure, etc...
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Merci pour vos interventions. Je souhaitais que ma contribution suscite un débat. Je suis comblé !
Bien sur j'ai été un petit peu vexé par deux ou trois diatribes. Je pense qu'elles sont le fruit d'une méconnaissance de notre réalité. Je n'ignore pas l'impact médiatique de la Corse. Lorsque ce va mal on parle beaucoup de nous. C'est la règle des médias. Et je m'imagine, à la lueur par exemple du dernier conflit SNCM, que nombre de personnes sont sincèrement révoltées. Pourtant je le les invite à plus de discernement. Les choses sont beaucoup plus complexte.
Je répondrai à Chuia (puisqu'elle est identifiable !), qu'elle n'hésite pas, si l'occasion se présente, de venir visiter notre île. Nous l'accueillerons bien volontiers dans nos locaux et lorsqu'elle verra les centaines de gosses qui y jouent aux echecs, sans doute aura-t-elle plus de mansuétude à notre égard. Quant à ma "richesse", j'ai du attendre 51 ans pour avoir droit à ce qualificatif ! Là aussi elle méconnait les réalités. Je suis un tout petit chef d'une toute petite entreprise. Mon salaire, eu égard à son profil, ne doit pas être éloigné du sien. Et elle, tout comme moi, peut être caution solidaire pour un prêt de 50 000 €. Sans doute, s'agit il, la aussi, d'une approche approximative des règles bancaires. Ceci dit, même si l'on peut regretter quelques propos, force est de constater que le débat sur la stratégie à suivre pour développer les Echecs est d'un autre intérêt que celui sur les personnes. Je prends l'avion vers 12h pour rejoindre Paris et l'AG de demain.Ceux qui ont l'occasion d'y être et qui veulent poursuivre le débat oralement seront les bienvenus. Amitiés à tous, y compris à Chouia !
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y'a juste un truc ... qui me gene. Vous dites récupérer beaucoup d'argent pour les echecs ... ok, super, donc, je m'attends à ce que les inscriptions aux tournois ne soient pas chers.
et là, je vais voir les droits d'inscription pour le corsica (Ajaccio et Bastia) ;
45 € pour 9 rondes de semi-rapides (Ajaccio) et 60 euros pour 9 rondes cadence FFE !!
argh, meme à Paris dans les tournois "commerciaux" que l'on condamne parfois sur ce meme forum, c'est carrément moins cher.
Bref, ma question est très simple ; visiblement l'argent levé ne profite pas au joueur licencié "de base", mais plutot à l'élite : vous annoncez 400 k€ de budget et un prix total de 175k€ pour ce corsica tour !
est-ce comme celà que vous comptez pérenniser les échecs ?
prouver l'essor des echecs par le nombre de gamins qui savent pousser du bois et ont pris une licence B, sachant que plus tard, vers l'adolescence, rien ne sera fait pour les accompagner, c'est illusoire non ?
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Re Bordille "il paraît que ce club n'est pas très très très "sain".."
"j'ai jamais eu très bon vent de ce club, donc je ne fais que constater"
Effectivement, avec ça VOUS avez toutes les compétences requises pour baver...
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Bon ! je m'absente 15 heures, et je dois répondre à plein de critiques ! Dans l'ordre :
Régicide : cela fait exactement 25 ans que je paie des impôts (revenus, taxes foncières, taxes d'habitation, ces deux dernières allant directement dans les poches des collectivités locales, justement !).
Incognitotozai (il est compliqué, ton pseudo !) : cela fait 5 mois que je suis dans CE club, MAIS j'ai joué dans d'autres clubs (sans jamais prendre de licence), et cela fait 42 ANS QUE JE JOUE AUX ECHECS. Ceci dit, même le moindre débutant doit aussi pouvoir s'exprimer sur ce forum. Je te trouve bien intolérant !
Kelio : bien sûr que j'en ai oublié...Bien sûr qu'il y aurait BEAUCOUP à dire sur le gaspillage de l'argent public (et pas que par l'armée, crois-moi !), mais j'y aurais mis des heures !
Mr Battesti : d'abord, merci de m'avoir répondu. Vous faites bien entendu ce que vous voulez de votre argent, et tant mieux si vous en avez...Mais faire du lobbying auprès des collectivités locales pour en avoir toujours plus, c'est forcément au détriment de causes plus graves et plus urgentes, car les budgets ne sont pas extensibles. Chaque euro que vous percevez pour la "cause" des échecs manque peut-être à quelqu'un qui en a un besoin vital. Et l'image que nous renvoit justement la Corse, est celle d'une région déshéritée, tellement pauvre qu'elle doit mendier des subsides auprès de la Communauté Européenne...Qui dit la vérité ?
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merci Barberland ;-))))
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LOL Galli... "...Désolé, Léo. Je sais que c'est le genre d'intervention que tu n'apprécies pas. Mais tu me connais. Pas pu me retenir. A mon avis tu perds ton temps avec ces coupeurs de poil du cul en quatre. Vont sans arrêt te sortir l'argument de "l'argent du contribuable", alors que, bien évidemment, eux-mêmes n'ont jamais payé un centime d'impôt de leur vie."
Pas mal pour un fonctionnaire de la République qui se coltine avec les nationalistes corses.
Et le soupir, ah le soupir... au moins en soupirant tu n'as pas à répondre aux vrais questions. Le bénévolat de Battesti est touchant : il contrôle l'argent de la ligue, et reinvestit où il veut. En particulier, il pourrait le faire dans des boîtes privées qu'il contrôle.
Allons, allons, j'entends déjà les gachettes de Kalshnikov qui frémissent et les cris de guerre sous les cagoules pour venger l'honneur Corse. Que nenni, qui oserait douter de l'intégrité du Sieur Battesti, au passé sans tâche ? L'homme est intègre, nous le savons tous, et il n'y a aucun doute que cette affaire n'ait rien à voir avec du détournement de fonds publics. Qui oserait le penser ??
Par contre, Sieur Galli, tu ferais mieux de demander à un bon avocat les peines pour complicité de détournement de fonds publics. Bien sûr, personne ne t'accuse ici, et qui oserait..., mais on ne sait jamais...
Redisons-le en coeur, tout est clair et sans tâche en Corse.
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Eh, en passant, il n'y a aucune accusation dans ce que j'ai écrit, ni encore moins de preuve, et encoreencore moins de volonté de la gestion insulaire de la Corse.
Mais puisque Battesti veut un débat public sur sa gestion, et qu'aux vrais questions ses sbires répondent à sa place par des insultes pour éluder les problèmes, on comprendra ma réaction.
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de me méler de la gestion Corse Erratum, mea culpa.
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alobert, je suis d'accord avec toi 1- la priorité, pour les enfants en échec scolaire (puisque c'est comme ça qu'il faut dire à présent), c'est le savoir fondamental (lire, écrire, compter). Les échecs peuvent, au même titre que d'autres activités (et construire un cerf-volant, cela demande non seulement de l'habileté manuelle et un certain sens artistique, mais aussi des compétences en géométrie, par exemple...) permettre une approche plus ludique de certains principes logiques, ainsi que le respect des règles, de l'adversaire (quoi que, à voir certains joueurs, on se demande....), comme n'importe quel sport, mais c'est une activité extra-scolaire, qui ne devrait pas s'intégrer dans le cursus obligatoire. Car l'intégration dans le cursus, en France, cela veut dire, non seulement des professeurs compétents (on voit ce que cela peut donner depuis l'instauration de l'anglais obligatoire en primaire : énorme disparité d'une école à l'autre), mais évaluation, et là, je dis stop !
Les échecs sont et doivent rester un jeu, c'est à dire une activité que l'on pratique volontairement, pour son plaisir, et sans évaluation, donc sans sanction.
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OUPS ! j'ai oublié le 2 !
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revenons au sujet Je constate que, comme c'est malheureusement presque toujours le cas, le thread s'est éloigné assez vite du message initial. Je comprends parfaitement les réticences par rapport à la politique en Corse. Moi-même je ne suis pas d'accord avec certains points. Mais ce n'était pas le sujet. Quoi qu'on pense de M. Battesti où de sa politique, il a le mérite de poser des questions de fond. En tant que président de club, j'ai assisté à deux AG de la FFE: en 2003 et 2004. On passe 95% du temps à discuter des détails sans importance. Le seul qui a essayé de lancer un débat de fond était M. Battesti. Et je pense qu'il mérite qu'on lui répond sur le fond. Que les relations où la fortune personnelle de M. Battesti aient aidé ou pas, qu'on touche plus facilement des subventions en Corse qu'ailleurs, je m'en fous.
Quelle est la question? Pour moi il y a un choix à faire entre deux possibilités:
1° Les échecs restent un simple loisir. Dans ce cas-là, on n'a pas besoin de beaucoup d'argent et le travail peut être effectué par des bénévoles.
2° Les échecs assument vraiment leur nouveau statut sportif. Et cela necessite necessairement une professionalisation. Je ne parle pas des joueurs (bien que ça aussi c'est inévitable), mais surtout de l'encadrement, donc des animateurs et des entraîneurs. Si on veut être un sport, il faut un entraînement de qualité et cela ne peut pas être assumé par des bénévoles.
Si on fait le choix n°2, il est évident qu'il faut trouver de l'argent. Et augmenter le prix de la licence d'un € ne va pas résoudre le problème. Il faut toucher plus de subventions et également trouver des sponsors privés. Et si on veut toucher des sommes importantes, il faut donner quelque chose en contrepartie. Et cela ne sera pas possible si on n'a pas la masse.
Je comprends parfaitement qu'on puisse critiquer tel ou tel point du "model corse". D'ailleurs M. Battesti ne demande à personne de simplement le copier. Mais je ne comprends pas qu'on puisse critiquer les grands axes de sa politique. Ou, effectivement, il faut dire clairement qu'on fait le choix "loisir".
Arbitro à parfaitement raison quand il rappelle que maints présidents de ligue n'ont jamais rencontré leur président de région. D'ailleurs ça ne sert à rien de le rencontrer quand on n'a pas de projet à proposer.
Donc que ceux qui ne sont pas d'accord avec M. Battesti proposent des alternatives concrètes qui pourraient intéresser des sponsors privés et les élus. Ou qu'ils disent clairement qu'ils veulent que les échecs restent un simple loisir.
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plein de choses! deja, concernant la priorité pour les enfants, c est evident que c est le francais et les maths, les echecs sont moins importants, mais il faut voir aussi que les gamins font du sport, du dessin, de la musique, le code de la route,.... et j en passe, c est tres bien c est un eveil, ca permet apres de parler de qq chose, que l on connait et pas ds le vide
tiens parlons de ces gens qui parlent ds le vide, qui lancent des attaques, Baba, encore un qui doit connaitre le probleme corse sous le bout des doigts, alors tout y passe, les cagoules, la mitraillette, le detournement de fonds, allez hop, un sac et on mets tous le monde ds le meme panier!
les attaques lancées ici contre mr galli ici sont scandaleuses, et memediffamatoires!Les gens se plaisent à critiquer les corses, à segmenter facilement les gentils continentaux et les mechants corses, à porter des attaques gratuites, il est amusant de noter que personne ici n aurait oser dire de pareilles paroles si on avait remplacé le terme "corse" par le terme "juif" ou "arabe" ou "noir", le type qui aurait oser dire ça aurait été taxé de raciste, c est amusant, ici qd c est des corses personnes ne dit rien, encore ce fameux racisme à "deux vitesses", mais ca c est un autre debat!
Je pense que l action de mr battesti et de toute la ligue corse est benefique, tant pour le jeux que pour les joueurs!alors evidemment certains ne sont pas d accords, mais de là à trainer ds la boue de la sorte leurs dirigeants, je dis non!!!!
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pour chouia Il me semble que tu ignores le fonctionnement d'un Conseil Général. C'est pas parce que M. Battesti touche plus d'argent pour les échecs qu'on va diminuer le RMI. Dans le budget, il y a une partie "Aides sociales", une partie "infrastructure", ... et une partie "sports, culture, loisir". Le montant total de ces parties est fixé. Donc si les échecs touchent plus, ça ne veut pas dire qu'il y aura moins pour les aides sociales, mais juste qu'il y aura moins pour les autres sports. Et que le foot touche moins parce que les échecs se devéloppent, je n'ai rien contre. D'ailleurs j'ai calculé recemment que les revenues annuelles de Zidane correpondent à mille postes d'entraîneur d'échecs à mi-temps.
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"un sac et on mets tous le monde ds le meme panier!" Heuuu, il y a eu 2 versions de Battesti dans le passé. Une période avec des statistiques dans le vert, une autre dans le rouge...
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D'ailleurs, en parlant de foot en Corse, cooment vont les comptes à Furiani ? Parce qu'ils touchent pas mal de subventions eux-aussi, non ?
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Ben moi, simplechess, je vote pour loisirs !
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croisement : simplechess, restons simples... Je sais comment fontionne un Conseil Général. S'il le veut, il peut décider de DIMINUER son budget "sport, culture, loisirs" pour AUGMENTER son budget "éducation" (les collèges) ou "aides sociales" (mais là, je rêve !). Ton raisonnement ne tient qu'à l'intérieur d'un même budget.
Et c'est justement parce que le cas du foot est honteux que je vote pour que les échecs restent un loisir...Mais là aussi, je rêve ;-)))
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Dr Carter Ce sont les corses qui font montre d'ostracisme en parlant de "continentaux" et de "politique colonialiste de la France" à leur égard.
Vas donc parler avec un Français d'origine maghrébine habitant la Corse....il te dira comme les corses sont accueillants...
Mr Battesti aurait été creusois ou picard, j'aurais développé les mêmes arguments.......Sauf que les creusois et les picards, eux ne nous rebattent pas les oreilles avec leur soi-disant pauvreté.
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réponse à chouia Et les aides pour les sports seraient importantes? Je ne sais pas pour les autres départements, mais j'ai sous mes yeux le budget du mien:
Aides sociales 42%, services généraux 13%, infrastructure 12%, enseignement 10%, ..., culture/sports/loisirs 3(!)%. Donc il n'y a pas grand' chose à diminuer.
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simplechess, un pourcentage ne veut pas dire grand-chose Ce qu'il faut voir, c'est sur quel montant il est appliqué...
Mais déjà, dans les chiffres que tu fournis, on peut voir que la part "enseignement" n'est que trois fois supérieure à celle de "sport, culture, loisirs" et inférieure à...."services généraux" !
Il y a du ménage à faire...
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la part du gateau Je ne vais pas reprocher aux autres de s'éloigner du débat pour faire pareil ensuite. Donc je ne vais donner mon avis personnel concernant les pourcentages dans les budgets publiques.
De toute façon, CE CHOIX NE NOUS APPARTIENT PAS. Le budget sports/loisirs et fixé par les politiques comme les budgets publicitaires sont fixés par les entreprises. Ce n'est pas le rôle de la FFE ou d'une ligue de changer cela.
La question qui se pose à nous c'est de savoir quelle part du gateau (ou plutôt de la tartelette) sport/loisirs on reclame pour les échecs et comment on s'y prend pour l'avoir. Chouia, pour des raisons que j'ignore, veut 0% pour les échecs. Moi je préfererais que les échecs touchent autant que possible. Et tant pis pour le foot et le rugby.
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pas transposable? vous dites tous que l'exemple corse n 'est pas transposable sur le continent?Moi je vois pas pourquoi il ne le serait pas.
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Personne ne veut 0 pour les echecs. LE problème est différent : Battesti vient chanter sur tous les toîts de France et Navarre à quel point sa gestion est visionnaire, altruistique, et dans quelle Sa méthode va changer le monde... si bien sûr on veut lui faire confiance et le nommer à des pouvoirs décisionnels à la FFE.
Après ce débat, il apparait que le visionnaire gestionnaire ne fait que toucher de l'argent public en grandes quantités. Qu'il soit capable de faire des choses est à la portée de n'importe quel bougre, et le ballon se dégonfle sur le champs.
Il n'y aucun "succès" dans la méthode corse, et on pourrait même se demander pourquoi notre Richelieu insulaire achète 1500 pendules pour 1000 licenciés. Passons sur les financements à fonds privés des tournois dotés publiquement (dont on ignore encore tout de la distribution des bénéfices), sur le passé très de l'homme qui ne peut être en aucun montré comme exemple à des enfants, restons sur le débat électoral qui est derrière le fanfaronage inital de ce post.
Moingt veut-il vraiment de Battesti dans son entourage ? Si oui, la crédibilité des Echecs va en souffrir.
J'aimerais beaucoup avoir l'opinion de Moingt sur la question.
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Désolé, mal lu, 1500 échiquiers pour 1000 licenciés.
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Nico, Régicide, Léo Ma sensibilité et ma position perso sont plus proches de la votre que de celle de chouia ou d'alobert.
Mais peu importe en fait.
Il me semble que la question de l'utilisation des fonds publics est suffisamment complexe pour qu'on reconnaisse une certaine légitimité à ce débat non ?
Abstraction faite des multiples "tirs de mortier" parfois blessants, rarement pertinents, il me semble qu'il reste un point qui mérite au moins le respect de la pluralité des opinions. L'analyse faite par Chouia et Alobert pour ne citer qu'eux mérite à mon sens plus qu'une condamnation totale et sans appel.
Qu'en dites-vous ?
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Simplechess résume assez bien ce que je pense.
Il faut cependant des nerfs d'aciers pour ne pas dévier et s'abstenir de répondre au post de régicide:)
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Babaorum a raison En fait, le VRAI objet de ce post n'est pas la politique échiquéenne en Corse, c'est une profession de foi en vue des élections à la tête de la FFE.
Mr Battesti se sert de son action en Corse pour soutenir Mr Moingt.
Ce qui m'ennuie, c'est qu'il considère SA vision des échecs comme le seul exemple valable, c'est à dire que pour lui, la réussite des échecs en France DOIT passer par la collecte d'un maximum de fric et le recrutement d'un maximum d'enfants.
Et si, au lieu de penser quantité, on parlait qualité ? et si tout ne devait pas passer OBLIGATOIREMENT par le fric ?
Moi, 0 euros de financement PUBLIC, je suis pour. Que ceux qui veulent jouer aux échecs le financent par leur propres deniers, je suis pour. Le bénévolat, je suis pour. A ma connaissance, il y a toujours eu des clubs d'échecs dans les Lycées et Collèges sans aucune intervention d'animateurs rémunérés pour...simplement des clubs où les plus forts initiaient les plus faibles, et c'était très bien comme ça...Dans les années 40, mon père a appris comme ça au club de son Lycée....
Pourquoi devrait-on à toute force "faire du chiffre", "avoir des résultats", "être rentable", c'est quoi ça ? C'est un langage de manager appliqué à ce qui n'est qu'un jeu...
C'est pitoyable...
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Ras le bol babaorum Tu ne cesse d'accuser M. Battesti de detournement de fonds publiques. Donc je suppose que tu disposes de preuves. Alors présente-les et surtout avertis le procureur de la Republique. Sinon tais-toi.
D'ailleurs, pour faire jouer 3000 gamins lors d'un championnat scolaire, il faut combien d'échiquiers? Mais bon, quand on a le cerveau d'une grenouille...
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Que la République subventionne ce genre d'activité est compréhensible. Par conte, doter une ligue de 400 Euro par licencié l'est beaucoup moins.
Le pire est que cet argent sert, à ce qu'il semble, à établir des réseaux d'influence pour mettre la main sur un pactole encore plus grand, le budget de la FFE.
Si Moingt ne réagit pas sur la réaction de Battesti, la FFE va souffrir sous sa présidence.
N'importe quel homme d' Honneur aurait rejeté le soutien de Battesti, un peu comme n'importequel homme politique respectable refuse tout accord avec le FN.
Mr. Moingt, s'il vous plait, exprimez sur ce sujet.
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ref. simplechess Je n'ai jamais accusé qui que ce soit de détournement.
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Je le répète encore une fois, je n'ai jamais proféré la moindre accusation. J'ai posé des questions claires, précises.
Les réponses vinrent de régicide, dont je vous laisse apprécié la teneur. Un tissus d'insultes, des menaces physiques, mais rien sur le fond.
Encore une fois, je ne le répèterai jamais assez,
JE N'ACCUSE PERSONNE DE MALHONNETETE.
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simplechess Encore les chiffres !
quel est REELLEMENT l'intérêt de faire jouer simultanément 3000 enfants lors d'un championnat scolaire ???????
Bientôt, avec Mr Battesti à la FFE, ce sera à qui pourra réunir le plus d'enfants, à quelle Ligue aura le plus de licenciés (même s'ils ne jouent qu'une fois dans l'année!), et "t'as vu ma nouvelle Maison de Echecs ? elle est plus grande que la tienne, et d'abord, ma moquette, elle est plus belle, nananère !", "oui, mais la mienne, elle a coûté encore plus cher à mon Conseil Général, et puis moi, j'ai deux fois plus de pendules que toi, alors !", "C'est même pas vrai ! d'abord, tes pendules, c'est rien que des mécaniques, et toc !" (extrait d'un futur dialogue entre présidents de Ligue).
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Ah ah mes amis je n'ai jamais voté une seule fois et la gauche n'a jamais ete ma tasse de the.Quel rapport??.Quand je vois tous ces "pisse-vinaigre" (je n'irais pas jusqua dire gauchiste)jeter leur fiel sur tout ce qui a du pouvoir ou de l'argent(c'est tellement francais!),en un mot sur quelqu'un qui a reussi (reussir dans le sens gagner de l'argent,ce qui n'est heureusement pas une obsession pour tout le monde)cela a vraiment de quoi degouter ceux qui remuent des montagnes pour arriver a quelque chose,c'est vraiment pathetique.Alors que leo Battesti aurait du recevoir une kyrielle d'encouragements et de felicitations,il recoit invectives,mepris,moquements...
Il ne faut pas faire attention a ces quelques energumenes aigris,jaloux,mal dans leur peau et qui ne sont pas loin de penser que la terre entiere leur en veut et donc pardi! ils en veulent a la terre entiere...
Quelqu'un qui n'est pas riche(loin s'en faut),qui n'est pas jaloux de la reussite des autres,qui ne se plaindra jamais de sa malchance ou de sa misfortune (si seulement je pouvais quelques emules sur ce forum il s'en portraitpas plus mal),pour finir sur une note moins morose je dirais a tous ces constipes que tout reste possible pour peu qu'on ait de la volonte et de la pugnacite....MEME POUR VOUS....
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revenons au débat La ligue Corse utilise des fonds publics. Ils cherchent des sponsors privés. Et alors? Les profs et entraineurs de judo et de foot, ils sont payés comment? C'est les adhérents qui payent tout? Mort de rire. Je comprends qu'on puisse être contre le système. Mais ce n'est pas aux organismes d'échecs de changer la société. Si nous on ne demande rien, ce sont les autres sports qui touchent plus et c'est tout. Et pourquoi le tir à l'arc serait subventionner mais pas les échecs, ça il faudrait encore m'expliquer. Remarque pour chouia: moi aussi je veux de la qualité. Justement. Et un encadrement de qualité necessite des professionels. Et pour les payer, il faut de la quantité. Les deux vont de paire.
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Sur ce, j'arrète de polémiquer sur ce sujet. Les Corses font ce qu'ils veulent de mon pognon, c'est leur problème.
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Ca tire à tout va :-) Cool ce post !
Moi je suis du meme avis que Pollymaggoo. Inutile de chercher à savoir Kikekankoi , moi du moment que quelqu'un s'investit à ce niveau là (la passion est chevillé au corps , cela fait longtemps qu'il est dans le circuit, certes il y en a d'autres aussi qui travaillent dans l'ombre et qui meritent des compliments ) pour les echecs , je ne peux que saluer la performance ! Meme si tout le monde s'en fout de mon salut et de mes compliments ...Continuez Mr Battesti !
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simplechess Tu penses que tout passe par la professionnalisation et le fric...Alors, les grands champions d'il y a 50 ans, ils ont été formés par des professionnels, peut-être ? Ils ont appris à jouer dans leur école, peut-être ? Oui, il y a des clubs de sport animés par des bénévoles diplômés. Ce sont des sports non professionnels, justement. Mon fils fait de la boxe française, son entraîneur (championne de France ET titulaire du diplôme de moniteur de la Fédération) assure BENEVOLEMENT les 3 heures de cours par semaine. Le club est financé par les cotisations des adhérents, les quelques bénéfices des challenges, et la salle est prêtée par la Mairie.
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qui a decrété que les checs devaient forcément devenir un sport-buisness? qui? au nom de quoi et de qui?
certainement pas les joueurs en tout cas...
les échecs corse auraient une situation enviable... rien n'est moins sûr...
on nous dit regardez le fond pas la forme... je ne suis pas d'accord, déjà parce que le fond est criticable, et ensuite parce que la forme concerne de l'argent public et qu'il me parait très dangereux de s'émerveiller devant un résultat (criticable) en occultant les moyens mis en oeuvre dans les coulisses ( et après on dira "ah ben on savait pas tout ça, si on avait su!") et en ignorant les motivations profondes et réelles de l'acteur principal ( qui a un cv pour le moins "complexe")...
vouloir faire croire, entre autre, que non seulement on peut acqéurir une maison de 480 m² pour 50 000 euros et la refaire à neuf (avec la clim svp), et qu'en plus la banque s'est contentée de la caution d'un simple quidam qui gagne un peu sa vie ( et je connais bien ce sujet), c'est prendre les continentaux pour de gros naïfs ou des imbéciles...
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On croit rêver en lisant des trucs comme "quel intérêt de faire jouer 3000 enfants lors d'un championnat scolaire", suivi d'une myriade de points d'interrogation (mais après tout peut-être que le clavier de cette intervenante est coincé). Il vaudrait mieux qu'ils soient une dizaine, peut-être ? Tu es allée leur demander, aux enfants, s'ils avaient envie de jouer ? Des fois je me demande si on n'est pas dans la quatrième dimension.
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Les champions d'il y a 50 ans ... donc dans les années 50, c'était qui? Championnats du monde russo-russe. Des GMI russes entrainés par ... des entraîneurs payés par l'état. Et, n'oublions pas: avec 4 millions de licenciés derrière eux. Sans l'état, sans cette masse de joueurs, tous ces magnifiques joueurs (Smyslov, Tal, ...) on ne les aurait pas eus.
Et la salle gratuite pour la boxe française, c'est pas payé avec de l'argent public?
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Ben dis donc, simplechess ! J'en reviens pas ! tu nous fais donc ici l'apologie du système soviétique !!!!!
Et c'est marrant, d'ailleurs, car c'est exactement à ça que j'ai pensé de prime abord en lisant le post de Battesti, c'est le terme "pratique de masse" qui m'y a fait penser...
Ben si c'est ça que tu veux pour la France, non merci !
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Et puis, Fisher en a tout de même battu, de ces stakhanovistes des échecs, non ?
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THLaussi Non, excuses-moi, 3000 gamins parkés pour la journée dans une même salle, ça ne me fait pas rêver du tout...
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Mouarf "Parqués", maintenant. Ok, puisque tu as l'air de tout savoir, tu vas nous dire la concentration de gamins au mètre carré, hein ? C'est sûr qu'il vaut mieux qu'un club d'échecs soit l'affaire de quatre ou cinq petits vieux qui se réunissent dans une arrière-salle enfumée pour jouer entre eux sans daigner reconnaître l'existence d'autres personnes, pendant que les gamins jouent au foot et regardent la télé (tu vois, moi aussi je suis capable de faire des amalgames à la con).
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en plus 3000 c'est pas si terrible... en chine je suis sûr qu'ils font mieux...
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Ref kelual Tu ferais bien de ne pas politiser, cela n'a rien à voir!
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Et bien moi je reve que la France devienne comme le modele russe des 50-70 ! Grace à qui , à ton avis, choui Fischer a t'il pu s'entrainer aux echecs si ce n'est avec des parties de joueurs russes pour la plupart ?
Vive la russie des années 50 -90 ! Echiquéennnement parlant!
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staline reviens nous... staaaliiine reviens nous!!
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C'est que la démarche entière en corese a un semblant stalinien, mais je dirais plutôt :
Loulou reviens, tu n'as le droit de laisser faire ça. La vache, il me manque plus que jamais le grand brun...
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corese plûtôt corèze ou corse...
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LOL
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C'est maintenant que l'on va peut-être finir par comprendre qu'il y a eu un très grand Monsieur à la présidence de la FFE pendant longtemps.
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le volet corse est bientôt clos...
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ça se corse trop facile, je sais
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Au passage, Je tiens à remercier et saluer tous ceux qui m'ont envoyé un message de sympathie et de soutien.
La liste étant trop longue, je n'aurai pas le temps de repondre à tous à mon regret.
Je partage avec ces personnes les mêmes valeurs, et comme beaucoup l'ont mentionné nous nous rencontrerons bientôt.
En attendant, je leur envoie mes plus sincères amitiés.
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Et pour le 200ieme, je redis encore une fois que je n'ai accusé personne de malversation.
J'ai posé des questions simples et claires à M. Battesti sur le financement de la ligue Corse. Il n'y avait aucun sous-entendu, ni allégations.
Comme réponse, je reçus des propos orduriers de la part d'un ami proche de M. Battesti.
Je regrette cette situation, et j'espère que cette réaction fera réfléchir certains au moment de l'election à la FFE.
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